Обсуждение:Еврейский погром в Цфате
Проект «Израиль» (уровень III, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Месть - не лучший советчик. править
В исходный текст
- Еврейский погром в Цфате — антиеврейский погром, совершённый арабами в городе Цфат 29 августа 1929 года. В ходе погрома погибло от 18 до 21 человека и до 80 человек было ранено.
Янкл под девизом (тогда мы идем к вам) вставил следующее дополнение:
- , совершённый арабскими повстанцами ...
- так же известный как восстание в Цфате1 - восстание против английских властей и антиеврейский погром
Не буду говорить про вообще неправомерность (это очень мягко) применения выражений «повстанцы» к погромщикам (мораль здесь, похоже, и не ночевала), ни про ... все остальное.
Добавлю только, что Yankl и не скрывает, что данное изменение является «карательной операцией» (@ Yankl) и результатом нашей с ним дискуссии («общепринятое название не меняем» - общепринятое кем?) о названии статьи Резня в Кибии, где после его, скажем, не слишком вежливой реплики
- «Весь мир кроме кучки "ура-патриотов". Yankl 16:56, 29 августа 2009 (UTC)»
пришлось показать, что она, как минимум, неверна.
Остальное можно прочесть там, а здесь, после проверки первых же источников из ссылки Янкла, выяснилось, что в применению к Цфату, они не дают желаемого для него результата:
- Frommer's Israel Авторы: Robert Ullian
- The Magnes-Philby negotiations, 1929: the historical record Авторы: Judah Leon Magnes, Menahem Kaufman, Mosheh Gudman
- Einstein on politics: his private thoughts and public stands on nationalism ... Авторы: David E. Rowe, Robert J. Schulmann
- ...
Скорее, наоборот.
Так, что если будут предъявлены конкретные источники, будем их обсуждать (что, кстати, стоит сделать и в статье Резня в Кибии) а пока - удаляю. Igorp_lj 22:06, 10 сентября 2009 (UTC)
- Посмотрите тут 1, 2, 3, 4,5
- Я чрезвычайно удивлен. Вы вдруг не хотите назвать убийство гражданских лиц каким-нибудь оправдательным термином, как вы это настойчиво делаете в других статьях.... Напримр "ответная операция", "акция", "инцендент".... Ведь слово riot можно так замечательно перевести - "восстание".... или как в источниках - "антиеврейское восстание".... Почему вам не нравиться такой перевод? Заменим название и все шито-крыто.... Yankl 22:56, 10 сентября 2009 (UTC)
- Что такое "шито-крыто", не знаю, а вот то, что у нас с вами нравственные шкалы не совпадают - скажу. Это по вашей шкале можно сравнивать погромщиков Цфата, детоубийцу Кунтара, героя арабского мира (не буду повторять, о ком и что это говорит), детоубийц "Дельфинария", 10–месячной Шалхевет Пас из столь ненавистного вам еврейского Хеврона, и бойцов ЦАХАЛя, которые после убийства детей в Йехуде вашими подзащитными, обнаружив во время "резни" (по вашей версии) в Кибии забытую родителями маленькую девочку и старика араба, отправили их в соседний Будрус.
- И про ваши ссылки - советую в след. раз, ну очень внимательно, их таки посмотреть. Как мин, цитату из одной из них, я, пожалуй, добавлю в статью.
- - Igorp_lj 19:14, 13 сентября 2009 (UTC)
- "Нравственные шкалы" у нас точно не совпадают. В то время как мне не нравятся убийства мирных жителей и несправедливость вообще, независимо от национальности. То вам не нравится это только по отношению к евреям, а по отношению к арабам наоборот нравиться..... Ссылки можете использовать.... Я вносил изменения в статью лишь для того, что бы показать вам на что похожи ваши правки и менять в ней терминологию не заинтересован.... Но видимо я старался бесполезно и вы все равно не поняли и делите мир на наших и ихних, по отношению к которым все средства хороши. Yankl 19:36, 13 сентября 2009 (UTC)