Обсуждение:Елисей (просветитель Албании)
Эта статья была предложена к переименованию в Елисей Албанский 14 августа 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Святой Елисей без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
В интернете можно найти следующее (я не знаю насколько можно доверять этим публикациям):
После мученической кончины в Армении святого апостола Фаддея, проповедовавшего в Нахичевани и Сюнике с прилегающими областями, один из его учеников Елисей (Егише)возвратился в Иерусалим, где братом Господним Иаковом, первым епископом Иерусалимским, был рукоположен во епископа, получив в удел восточные страны. Возвратившись через Персию в Кавказскую Албанию апостол Елисей начал проповедь веры Христовой в Чоле (Чоге) (отождествляется с городищем Топрах-кала близ Дербента). [1]
Вторым апостольским источником христианского благовестия в Кавказской Албании явился ученик апостола Фаддея - святой Елисей. [2]
Христианские религиозные идеи очень рано проникли на земли Дагестана. Согласно некоторым источникам (Каганкатваци “История Албании”) и церковной традиции, еще в I веке н.э. в округе Чога (Дербент) выступал с проповедью христианства Егише (Елисей) – ученик одного из апостолов Христа –Фаддея. Фаддей вместе с Варфоломеем проповедывали по поручению самого Христа слово Божие в Армении. Фаддей был казнен. По сведению того же Каганкатваци, Елисей заходил и в нагорный Дагестан (к маскутам). В сборнике “Кавказские горцы”, изданном в 1869 году, в статье “Начало христианства в Закавказье и на Кавказе” автор писал: “Очевидно, что святой Елисей обратил в христианство несколько отдельных семей в разных местах; выражение, что Елисей заходил к маскутам, не доказывает, что христианство распространилось между дагестанскими горцами”. (См. указанную работу, т.2, с.16). [3]
"Святой Елисей, получив рукоположение от святого Иакова, брата Господня, из Иерусалима направился на Восток, минуя Армению, зашел к мозгутам, проповедовал в Чела, оттуда пришел в страну удин и в селении Киз построил первую церковь." [4]
--Hayk 17:05, 17 марта 2006 (UTC)
Какая разница? Согласно преданию Андрей Первозванный дошёл до Валаама и еще до многих мест. Зачем это ставить под сомнение? Предание на то и есть. Надо его описать и просто указать, что так считается. Елисей есть. Факт. Считается, что проповедовал там-то и тут-то. В чём проблема?--83.102.202.2 17:16, 17 марта 2006 (UTC)
- Какая разница что? Вы о чем? Я всего лишь привел ссылки на материал. --Hayk 17:20, 17 марта 2006 (UTC)
- В любом случае непонятно чье это предание и святым какой церкви он является. --Hayk 17:42, 17 марта 2006 (UTC)
Неизвестный святой править
Как известно, святые бывают общехристианскими или поместными. Есть также святые, почитаемые отдельными приходами. Елисей, насколько известно, не почитается ни одной из существующих церквей. Среди прочего, у этого святого нет установленного дня памяти, т. е. этот святой не является таковым. Все ссылки, приведенные выше и в обновленной редакции самой статьи, заимствованы из публикаций бакинской прикаспийской епархии, которые в свою очередь являются фантастическими. Единственным же реальным первоисточником сведений о Елисее является книга Мовсеса Каганкатваци, автора VII или X вв., (кн. 1-я, гл. 6-я и 7-я Истории Алуанка). Кроме того, в статье Елисей назван учеником Фаддея, апостола из 12-ти, тогда как у Каганкатваци речь шла о другом Фаддее - апостоле из 70-ти. В общем, сплошная путаница... Αγαθάγγελος 00:16, 18 марта 2006 (UTC)
- К тому же в "Энциклопедическом словаре святых, почитаемых Армянской Церковью" (Составитель Езник Петросян, Епархия Юга России Армянской Апостольской Церкви, 2001, Краснодар) упоминаются лишь Елисей пророк (Եղիսե) Elijah prophet (IX век до Р.Х.) и Егише (Եղիշե) (V век) (вместе с Мовсесом и Давидом). Ни первый, ни второй не подходят. --Hayk 14:22, 18 марта 2006 (UTC)
Датировка иконы править
Икона держит макет церкви после его реставрации XXI веке, кроме того в XIX столетии там никак не могло быть другого церковного языка кроме как армянский. При необходимости могу поднять вопрос у компетентных посредников про очередную фальсификацию. Автор файла в описании еще определил его как "кавказско-албанский". Может все-таки удинский, ведь албан давно нет?--Taron Saharyan 12:43, 3 июля 2013 (UTC)