Обсуждение:Ельцин-центр

Михалков: Украинский сценарий в России начинается с "Ельцин-центра" [1] // 4 мая 2016
..проодолженние - уже в декабре

НЕНОВОСТИ

Увидел последние правки. Есть стойкое ощущение того, что это нарушение ВП:НЕНОВОСТИ. Одно дело - критика Михалкова (резонанс-то приличный), другое дело - высосанные из пальца новости (оужас, там есть ресторан, где продают алкоголь), скорее всего, возникшие из-за неоднозначной репутации центра и большого количества его противников. Думаю удалить эти правки, но решил вначале вынести это на обсуждение. Knutulhu (обс.) 06:25, 26 июня 2017 (UTC)

• Сюжет с шведскими фильмами имеет большой резонанс и почти что стал частью сюжета с Михалковым, поэтому значим, потому что растя́нут во времени и выходит за пределы НЕНОВОСТИ (напомню, что НЕНОВОСТИ правило проблемное и вызывает множество склок, его надо из-за этого менять, но часть склочных фигурантов этому препятствует, порождая ещё бо́льшие склоки). --ssr (обс.) 07:35, 26 июня 2017 (UTC)
  • Дана ссылка на Регнум - это федеральное издание (а не местные крикливые желтые сайтики), значит просто так не опубликует. Если Регнум решил осветить, значит случай серьезный. Поэтому тут нарушения НЕНОВОСТИ точно нет. Факт тоже существенный - подача обоснованной жалобы общественниками (причем медийными) в прокуратуру. Здесь, если считаете, что критики слишком много, ее можно легко уравновесить - на сайте Знак.ком есть специальная рубрика по Ельцин-центру, где о нем пишут только хорошее. Знак.ком - издание федеральное (к Путину приглашали его журналистов недавно). IvanA (обс.) 07:57, 26 июня 2017 (UTC)
• Мне кажется, тут всё-таки есть небольшое искажение - освещение в популярном издании не делает неновость новостью; неновость новостью делает резонанс и её обсуждение на протяжении длительного времени. Тут же просто намечается тренд на сбор всей грязи, а грязь по ЕЦ из-за противоречивости сабжа мгновенно находит отклик во многих СМИ. Если её пытаться уравновешивать - то со временем статья в какого-то страшного монстра вырастет. Вопрос стоит так: обладают ли сюжеты про "матерящегося мальчика, которому помыли рот мылом" и "фильмы, где забыли проследить за соблюдением возрастного ценза" (причём указанный заголовок новости - "Подростковый секс показали детям в Ельцин-центре" - выглядит несколько провокационным, что недопустимо для Википедии) реальной энциклопедической значимостью? Лично мне ответ кажется очевидным. Knutulhu (обс.) 09:15, 26 июня 2017 (UTC)
  • Ну увеличение объема статьи - не проблема, так как Википедия - не бумажная энциклопедия. Что касается сюжета о матерящемся мальчике, то его сделало известным вмешательство живого детского классика (из первой двадцатки ныне по тиражам) Эдуарда Успенского и журналиста Олега Кашина. Успенский и Кашин - лица, с Ельцин-центром не связанные и не имеющие оснований лить на него грязь (восхвалять тоже). Поэтому случай стал обладать реальной энциклопедической значимостью. Что касается заголовка новости "подростковый секс показали детям в Ельцин-центре", то он вполне отражает случившееся: двое детей младше 12 лет увидели шведский короткометражный фильм с подростковым половым актом, который показывали сотрудники Ельцин-центра с пометкой "без возрастных ограничений". Сам же факт некоторой громкости заголовка в стороннем источнике (я бы предпочел другое название) не говорит о том, что на статью под ним нельзя ссылаться. В российской прессе (в том числе в уважаемых газетах типа "Российской газеты") стало общепринятой практикой для привлечения читателей использовать для вполне серьезных статей громкие заголовки. Эта же тенденция характерна для части российских ученых, которые порой любят заголовок погромче выбрать для вполне качественной статьи. Поэтому заголовок статьи в стороннем источнике не является критерием ее некачественности или неавторитетности (к сожалению, так как на мой взгляд заголовки должны быть нейтральными и четко отражать суть статьи). Собственно те претензии, которые предъявлены к Ельцин-центру общественниками, выглядят вполне обоснованными - запрет на демонстрацию в музее и в фильмах без предупреждения табачных изделий связан с международными обязательствами России в рамках Рамочной конвенции ВОЗ. Конвенция в России действует не так давно, но показала свою эффективность - многие бросили курить. В музее действительно имеется большой детский поток. Действительно, при демонстрации фильмов это требование Ельцин-центр (я часто там был) не соблюдает ни разу. Изготовить предупреждающие таблички перед некоторыми экспонатами в музее и ставить предупреждение перед каждым фильмом - не так дорого стоит и не является невозможным. IvanA (обс.) 06:37, 27 июня 2017 (UTC)

Название

Вообще, организация - Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина» (Ельцин Центр). При этом сам Фонд/Центр в материалах на своем официальном сайте использует обороты по самонаименованию: "..материалы Центра Ельцина", "... в Ельцин Центре", "Президентский Центр", "Центр". По правилам русского языка допустимо было бы писать (без кавычек) Центр Ельцина, Ельцин-центр (в кавычках или без, лучше в кавычках), но никак не Ельцин Центр (без кавычек). То, что сама организация для своего названия кавычки не использует, ни о чем не говорит. Тот же "Яндекс" на своих ресурсах нигде себя не кавычит. Я это к тому, что желательно было бы все-таки придерживаться в тексте статьи какого-то единого стиля написания наименования, а то сейчас там все подряд. --213.176.230.39, 1 октября 2017‎

предложите что-то конкретное. --Tpyvvikky (обс.) 13:32, 17 октября 2017 (UTC)

"Ельцин-центр" (как условное наименование), при этом допустимо Центр Ельцина. 213.176.230.62 06:17, 24 октября 2017 (UTC)

По правилам русского языка "Ельцин-центр" допустимо только в качестве перевода-кальки с иностранного. Единственно правильное название по-русски: "центр Ельцина", как он неофициально и называется.

Замечания справедливы, но название "Ельцин-центр" широко распространено и узнаваемо, поэтому, согласно ВП:ИС, такое название статьи в Википедии допустимо. В принципе, можно выставить статью на ВП:КПМ, но жаль на это тратить время. Если кто-нибудь за это возьмётся, поддержу. Пока что, в качестве полумеры, я прошёлся по тексту и заменил безграмотное словосочетание "Ельцин Центр" на менее режущее глаз "Ельцин-центр". -- Alexander Potekhin -- (обс.) 17:26, 22 июня 2018 (UTC)