У меня есть пара претензий к последней правке:
- Вы не считаете, что феодалы Рёттельнского дома звучит не очень хорошо? Может, представители? П.С.: надо бы про них статью перевести...
- Род Рёттельн (Herren von Rötteln), изначально владевший замком, и пресёкшийся в мужском колене в XIV в., не был пожалован маркграфским титулом. Поэтому утверждение о маркграфах Рёттельна кажется некорректным. Верно, однако, что Рёттельнам наследовали маркграфы фон Хахберг-Заузенберг, что позволило, в итоге, баденским маркграфам использовать также рёттельнский герб. Magnus thorkesson 17:17, 23 января 2014 (UTC)
"Феодалы Рёттельнского дома" - звучит прекрасно, лучше чем то что было. Титул маркграфа/маркиза Рёттельнского/Ротленского не я придумал, см. de:Orléans-Rothelin. --Ghirla -трёп- 17:49, 24 января 2014 (UTC)
- Попробую пояснить, что я имел в виду. С одной стороны, мне лично термин "феодал" кажется идеологически нагруженным и устаревшим что ли, да и вообще мало проясняющим суть дела, но это так сказать дело вкуса, мои персональные "тараканы", которые к делу не имеют отношения. Во-вторых, и это гораздо более важно, фраза "феодалы Рёттельнского дома" стилистически звучит не слишком красиво: в такой формулировке мы имеем дело с тавтологией, т.е. с повторением одного и того же ("масло масляное"), что имеет малую эвристическую ценность. Говоря "феодал", подразумевается так или иначе "владетельный сеньор", и в этом плане фраза "владетельный сеньор N-ского (владетельного) дома" могла бы быть сформулирована проще и короче.
По поводу "маркиза Рёттельн" и тем более "маркграфа Рёттельн": только что прочитал статью, из которой очевидно следует, что французский титул маркиза был сознательно использован маркграфом Рудольфом IV Хаухберг-Заузенбергским во время его пребывания при бургундском дворе, что легитимно. Вопрос, однако, в том, почему он предпочёл себя именовать именно маркизом Рёттельнским, а не Хаухбергским; я бы сказал, потому что управление маркграфством осуществлялось к тому времени из Рёттельна, а не из Заузенбурга. Но вообще-то это не значит, что владение Рёттельн, а в немецких текстах мне до сих пор встречалось только такое наименование - Herrschaft Rötteln, считалось равным маркграфству, либо было таковым. Это самоназвание (маркиз де Рётлин) переняла потом побочная линия Орлеанского дома, нелегитимно претендовавшая таким образом на маркграфские владения Хаухберг-Заузенберг, которые к тому времени уже отошли маркграфству Баден. И в этом плане ещё одно замечание: Лонгвили никогда не были в Рёттельне. Magnus thorkesson 19:15, 25 января 2014 (UTC)