Обсуждение:Зихополь

Епархия с центром в Зихополисе

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Scriber#Зихополь.

Поясняю. Ни в одной нотиции (официальном списке епархий Константинопольского патриархата), которые известны начиная с VII века, нет упоминания о епархии с центром в Зихополе. В научной литературе такое встретить невозможно. Епархия, которая впоследствии называлась Зихийской и епархией Таматархи и Зихии имела центр в Никопсисе и Таматархе. Убедиться можно по этому французскому изданию (названия епархий на греческом). Считаю неверным наполнять Википедию явными ошибками и было бы правильным вернуть правку.--Полев Н 21:00, 25 января 2015 (UT

Не будете ли вы столь любезны пояснить (ввиду невладения мною греческим языком), как можно воспользоваться приведенным вами источником, чтобы убедиться, что «Ни в одной нотиции (официальном списке епархий Константинопольского патриархата), которые известны начиная с VII века, нет упоминания о епархии с центром в Зихополе» — м.б. приведёте прямые указания на конкретные страницы, абзацы и строки уважаемого французского издания. Поскольку, я так понимаю, это всего лишь одна из <довольно многочисленных> нотиций, да и то, непонятно за какие годы. Кроме того, в открывающейся по приведённой вами ссылке на с.204 уважаемого издания указано «Έπιφανιου άρχιεπισκόπου Κύπρου» — т.е., насколько я могу судить, речь идёт исключительно о кипрских архиепископах (и епископиях). Со своей стороны обращаю ваше внимание на труд Высокопреосвященного Гедеона, митрополита Ставропольского и Бакинского «История христианства на Северном Кавказе до и после присоединения его к России», опубликованном в серии "Материалы по истории Церкви", кн. 1 — М.: Издание об-ва любителей церковной истории, 1992 [1], в котором прямо говорится, что «В Зихии эти епархиальные центры находились в …<в том числе, в> Зихополисе». --Scriber 21:43, 25 января 2015 (UTC)

О епархиальном центе в Зихополе ещё у митрополита Макария. Там перечисляются четыре епархии, известные в Зихии. Сам преосвященный Макарий, пишет, что Зихопольская епархия (как и Фаногорийская), вероятно, в скором времени была упразднена[2]. Остальные источники, которые известны мне вплоть до нынешнего века аккуратно повторяют сказанное 150 лет назад. Например А. Ш. Бузаров, С. А. Надюков. Христианство в Шапсугии. с. 30. Это во-первых. Я уже писал, что первая нотиция, так называемая нотиция Псевдо-Епифания относится к концу VII века, то есть как раз к началу периода, указанному в статье. Не появляется епархия Зихополя и в других. Остальные перечислять, думаю, нет необходимости. Топонимы же и на греческом прочитать не так трудно, а в книге Даррузеса есть указатель. Зихополь на греческом может быть записан так Ζυγόπολις, или Ζηγόπολις, или Ζιχόπολις... Я же просто дал начало текста нотиций, но чтобы точней — [3], строки 62-64. Этот порядок выдерживается и в следующих нотициях, архиепископии (это автокефальные архиепископии — αυτοκεφαλον αρχιεπισκοπων) несколько смещаются, но найти их не трудно. Впрочем, я несколько зная греческий, довольно плотно работал с этой книгой и не только по указателю. На счёт другой литературы, её достаточно много и вряд ли вы станете с ней разбираться. Можно привести ещё Кулаковского, там он говорит, что Зихской епархией могла быть только Никопская (К истории Готской епархии (в Крыму) в VIII веке. с. 174.). Возможно кафедра в Зихополе была в VI веке. По меньшей мере известен епископ Зихии Дамиан (Δομιάνος Επίσκοπος Ζικχίας), который участвовал в работе Константинопольского собора 536 года. Где была кафедра Зихского епископа, источники не указывают. Возможно митрополит Макарий имел ввиду этот случай, может нет. По меньшей мере предполагать существование этой кафедры для VI века основания есть, но никак не для периода VII-X веков.--Полев Н 22:39, 25 января 2015 (UTC)

Да, кстати, где в Вашем АИ указание периода существования епархии в Зихополе? Там, дословно, следующее: «Территория, занятая адыгами, в духовном отношении подчинялась четырем епархиям, епископы которых назначались Византией. В Зихии эти епархиальные центры находились в Фанагории, Метрахе (Таматархе), Зихополисе и Никопсе».--Полев Н 23:01, 25 января 2015 (UTC)

Думаю, нормальным выходом из нашего несогласия будет удалить из фразы неверную датировку. Я в своё время удалил всю фразу потому, что нет непосредственных документов, указывающих что в Зихополе была кафедра православного епископа. О нём вообще практически ничего неизвестно. У м. Макария, по видимому, это правдоподобное предположение, связанное с епископом Зихии Дамианом, но не неподкреплённое конкретным документом, иначе бы он его назвал. Обычно он даёт пояснения своей мысли, но в данном случае ограничился просто перечислением. Фразу можно сформулировать и так, чтобы указать на краткость существования епархии, что согласно источникам.--Полев Н 12:39, 26 января 2015 (UTC)

Ну, наверное, стоит согласиться насчёт датировки — приведенный мною источник также говорит о существовании епископов Зихийских в начале VI века. Есть ли у вас возражения по наименованию епархии: «Зихийская»? И, вообще, какую формулировку упоминания о том, что Зихополис был центром епархии вы предлагаете? --Scriber 15:41, 26 января 2015 (UTC)

Думаю лучше нейтрально, «православная епархия в Зихополе», хотя формально её вполне так можно именовать. С Зихийскими (Зихскими) там целая проблема. Такое название официально носила епархия с центром в Никопсисе и Таматархе (Зихии, Таматархи и Зихии, Зихии и Матрахи), и есть статья Зихийская епархия об этой епархии. К епархиями Зихии какое-то время относили Боспорскую, Херсонскую и Сугдейскую. Здесь имеется в виду область Зихов. Но если Дамиан именно Зихопольский епископ (что вполне вероятно), то и она называлась Зихской вполне официально.--Полев Н 16:06, 26 января 2015 (UTC)

У Высокопреосвященного Гедеона со ссылкой на архиепископа Макария («История христианства в России до равноапостольного Князя Владимира», 2-е изд. СПб., 1868., С. 79-80) Дамиан — «Зихийский» епископ (к сожалению, не Зихопольский) — таки, остается неясно, как называлась епархия (или как следует её именовать). --Scriber 17:52, 26 января 2015 (UTC)

И я об этом. Поэтому лучше просто «центр православной епархии».--Полев Н 19:29, 26 января 2015 (UTC)

Впрочем вот, у м. Макария: «В Зихии мы знаем четыре епархии, из которых одна имела резиденцию в Фанагории, другая в Метрахе, Тмутаракани, или (Тамани), третья в Зихополисе, или Зихии…»[4].--Полев Н 07:34, 27 января 2015 (UTC)

В «Православной энциклопедии» в статье о Зихии кафедра в Зихополе не упоминается, да и название города предполагается связанным не с зихами, а с греческим словом ζυγός или ζυγόν - ярмо (как вариант). Зихская кафедра связывается с Никопсисом. Насчёт подписи епископа другая информация: «Под актами К-польского Вселенского V Собора 552 г. стоят подписи Дометиана, „епископа народа зихов“»[5]. Издание современное.--Полев Н 19:59, 27 января 2015 (UTC)

Вроде как консенсус достигнут, время идёт, а ошибка остаётся. Правлю.--Полев Н 16:12, 18 февраля 2015 (UTC)