Обсуждение:Змиёвский район

Переименование статьи

См. также: Обсуждение участника:Tretyak/Архив 2010#Боровской и Лозовской районы

Как человек, прожививший в Змиёвском районе Харьковской области 13 лет, предлагаю переименовать статью, дав ей правильное русское название: Змиёвский район Харьковской области. Прилагательное «Змиёвский» образовано от «Змиёв». «Змиевской» — это суржик. См. правильное написание района в статьях БСЭ тут, тут, тут и т. д. —Michael Romanov 08:04, 19 апреля 2007 (UTC)

Да, я по незнанию пошел на поводу у встретившихся мне вариантов. Похоже, надо переименовывать (сразу две статьи — есть редирект) и исправлять в тексте статьи. Заодно и интервики с украинским проставить взаимно… Al Silonov 09:44, 21 апреля 2007 (UTC)

Спасибо, что обратили внимание на такую мелочь. :) Буду благодарен за исправления. —Michael Romanov 10:02, 21 апреля 2007 (UTC)

Да это не мелочь — мы же за максимальную точность! ;) А исправлять самостоятельно я боюсь: немного не в курсе ныне действующих правил Википедии, однажды в подобном случае при попытке переменовать статью мои поползновения вызвали нарекания… Или все-таки можно просто сделать своп — перебросить содержимое из Змиевской район Харьковской области в Змиёвский район Харьковской области и наоборот? Al Silonov 12:21, 21 апреля 2007 (UTC)

А вот в "Энциклопедическом словаре" 1953 года город назван Зми́ев, в "Словаре ударений для работников радио и телевилдения" 1964 года — тоже Зми́ев, Зми́евский р-н. -- kcmamu 10:47, 12 июня 2007 (UTC)

А он тогда не Готвальдом назывался?--Анатолий (обс.) 17:57, 13 июня 2007 (UTC)

Переименование произошло в 1976 году. —Michael Romanov 19:21, 13 июня 2007 (UTC)

Ударение на первый слог — нонсенс. Поверьте старожилу Змиёвского района. Думаю, в словаре 1953 года это недоработка, «прогляд» технического редактора и/или корректора, которая затем была автоматически перенесена в словарь 1964 года. И на старуху бывает такое… :( —Michael Romanov 16:41, 12 июня 2007 (UTC)

Тоже ни разу не слышал, чтобы хоть кто-нибудь из харьковчан делал ударение на первый слог в этом слове. — Ace^eVg 16:59, 12 июня 2007 (UTC)

В таком случае должен существовать источник с "ё", изданный до первого переименования. Ни у кого нет, случаем? -- kcmamu 09:42, 13 июня 2007 (UTC)

Под рукой такого нет. Но можно сослаться на БСЭ, где статья о Змиёве составлена явно до 1976 года (когда город был переименован). Думаю этой ссылки достаточно. —Michael Romanov 17:02, 13 июня 2007 (UTC)

• Исторически (18, нач. 19 века) город всё же Змиев или Змеев. К тому же всегда говорят Змиевская ГРЭС. Вот у Андрея Парамонова (современный харьковский историк) в его "Усадьбах Харьковской губернии", 2008 года, Змиевской уезд. Изначально-то город Змѣевъ, а не Змиёв, и уезд исключительно Змеевской или Змиевской, но не Змиёвский. --Vizu 14:33, 2 февраля 2010 (UTC) --Vizu 11:35, 6 апреля 2009 (UTC)

• Город называется Змиёв, но раньше всегда вместо Ё писали Е, вот и получилось на письме Змиев, а читали всегда Змиёв. А район всегда (в народе) неправильно называли Змиевской, но правильно писать Змиёвский район [1]. --Tretyak 17:38, 2 февраля 2010 (UTC)
  • Не всегда. Змѣевъ - Ять ударное. Например, 7 февраля 2010. * Лозовской, Боровской и Змиевской районы - в официальных данных по выборам Президента Украины по Х.О., представленных окружкомом на русском языке в СМИ. Источник - официальные данные голосования во втором туре, "Харьковские известия". --Vizu 17:12, 12 февраля 2010 (UTC)

• Нельзя приводит СМИ как АИ, корректоров сейчас повсеместно сократили, а современные журналисты на удивление необразованны. --Tretyak 17:24, 12 февраля 2010 (UTC)

Категорически не солгласен с мнением "А район всегда (в народе) неправильно называли Змиевской, но правильно писать Змиёвский район" со ссылкой на [2]. По месту ссылки пишется совсем наоборот "Змиев", "Змиевской". А вот здесь, например, можно скачать дореволюционное издание "Змиевской уезд". Тут же видно, что ятей в "Змиеве" нет.

Определять правильность написания того или иного топонима следует не по тому, кто как его произносит, а исходя из правил языка, на котором говоришь. Действительно, сейчас местные жители называют свой родной город Змиёв (с ударением на ё), а район - Змиевской (с ударением на о). То же с харьковчанами. Почему так сейчас не берусь ответить. Но давайте посмотрим на этимологию слова. Основа ЗМИЙ (с ударением на и)+ суффикс притяжательного прилагательного -ЕВ-. Получается (по правилам литературного русского языка) ЗМИЕВ (с ударением на и). Таким образом, суржиком (несоответствием литературному русскому языку) является именно ё в топониме Змиев. Ссылка на Большую Советскую Энциклопедию в данном случае некорректна. Сравните аналогию: КИЙ+ЕВ=КИЕВ. Ведь никому в голову не прийдёт говорить Киёв (с ударением на ё). Правильно образованое прилагательное, таким образом, ЗМИЕВСКИЙ (с ударением на и), что мы иногда и встречаем в дореволюционной литературе. Прилагательное ЗМИЕВСКОЙ (с ударением на о), кажется, ничем не противоречит нормам русского языка, потому также может использоваться.

И ещё одно замечание. Если змиевчане и говорят Змиёв, то прилагательное Змиёвский (с ударением на ё), как это иногда говорят харьковчане, вызывает у змиевчан жуткий смех. Поэтому всё же настаиваю на переименовании статей "Змиёв" и "Змиёвский район". Юрата Коловрат 19:06, 28 декабря 2012 (UTC)Юрата Коловрат

"Словарь ударений для работников радио и телевидения" 196х года - многими используется в качестве эталона, точки отсчёта, но на сегодняшний день (особенно в соотнесении с повседневным опытом) - это собственно сомнительный источник. А. Кайдалов (обс.) 18:20, 11 января 2018 (UTC)

См. также

• Википедия:Форум/Вниманию участников/Районы Украины, названия которых заканчиваются на «-кой», с 1 по 26 февраля 2010.
• Википедия:К переименованию/15 мая 2010#Сумский район → Сумской район, итог 15 июня 2010.
• Википедия:К переименованию/21 ноября 2016#Броварской район → Броварский район, итог 21 ноября 2016.

— Yuriy V (о•в) 17:00, 29 октября 2020 (UTC).

• Источники на русском языке:

на Змиевско́й район: и абсолютно все публикации на русском исторического журнала "Змиевско́е краеведение" (г. Змиёв, он именно так называется (не "Змиёвское") и издавался, пока можно было, на русском) и все статьи и книги самого в данный момент известного змиевского краеведа Ю. Коловрата-Бутенко (на русском); название улицы в Харькове - Змиевско́е шоссе (на русском, пока его не переименовали в проспект Гагарина); статья здесь изначально была создана с названием "Змиевской район", а затем переименована без ВП:КПМ;

• источники на Змиёвский район:
• источники на Зми́евский район:

Район уже полтора года в прошлом, потому большого значения его название не имеет. Как здешний, скажу, что в разговорной речи местные жители на русском языке употребляют название "Змиевской"; те, кто там не был, например харьковчане - как угодно (им всё равно). Wikiredaktor 3120213 (обс.) 18:35, 8 января 2022 (UTC)

Примечания

с. Плисовое, Змиевского района Харьковской области

Уважаемые знатоки Змиёвского района! Я делаю статью об известном украинском археологе: Телегин, Дмитрий Яковлевич, по сведениям с сайта Киевского университета и краеведа Ю. А. Коловрата он родился в 1919 году в с. Плисовое, Змиевского района Харьковской области. Но в этой статье такое село не упоминается, зато в ВП нашлось село Плисовое (Лозовской район), судя по карте это далеко от Змиёвского. Помогите разобраться! С уважением ←A.M.Vachin 06:59, 8 апреля 2010 (UTC)

P.S. Ещё попутно вопрос в свете вышележащего обсуждения написания названия Змиёвского района: правильно ли написано название: Лозовской район? ←A.M.Vachin 06:59, 8 апреля 2010 (UTC)

Возможно, село Плисовое в Змиёвском районе существовало до войны и было разрушено? ←A.M.Vachin 08:38, 15 апреля 2010 (UTC)

Прошу обратить внимание, что в 1919 г. с. Плисовое входило в состав Змиевского уезда, который намного превосходил территорию Змиевского района. Поэтому при поиске данного села необходимо обращаться к картам уезда, а не современного района. См., напр.: http://www.colovrat.at.ua/publ/1-1-0-61 и http://www.colovrat.at.ua/publ/1-1-0-62 С ув. Магистр истории Ю.А.Коловрат 19:59, 30 июля 2010 (UTC)Yurata Colovrat (магистр истории Ю.А.Коловрат)

Наткнулся на обсуждение темы по поводу названия статьи о Змиёвском районе. Всё обсуждение, затронутое там, ярчайшим образом выявляет основной недостаток Википедии. Писать её могут все, в т.ч. и профаны, не имеющие ни профессиональной подготовки, ни элементарного образования.

Определять правильность написания того или иного топонима следует не по тому, кто как его произносит, а исходя из правил языка, на котором говоришь. Действительно, сейчас местные жители называют свой родной город Змиёв (с ударением на ё), а район - Змиевской (с ударением на о). То же с харьковчанами. Почему так сейчас не берусь ответить. Но давайте посмотрим на этимологию слова. Основа ЗМИЙ (с ударением на и)+ суффикс притяжательного прилагательного -ЕВ-. Получается (по правилам литературного русского языка) ЗМИЕВ (с ударением на и). А как говорят иногородцы-харьковчане или бабы на базаре значения не имеет. Ссылка на Большую Советскую Энциклопедию в данном случае некорректна. Там даже наша ТЭС названа Змиёвской (с ударением на ё, надо полагать), что неверно. Сравните аналогию: КИЙ+ЕВ=КИЕВ. Ведь никому в голову не прийдёт говорить Киёв (с ударением на ё). Правильно образованое прилагательное, таким образом, ЗМИЕВСКИЙ (с ударением на и), что мы иногда и встречаем в дореволюционной литературе. Прилагательное ЗМИЕВСКОЙ (с ударением на о), кажется, ничем не противоречит нормам русского языка, потому также может использоваться. Магистр истории Ю.А.Коловрат 19:59, 30 июля 2010 (UTC)Yurata Colovrat (магистр истории Ю.А.Коловрат)

СМИ больше

В статье о Змиевском районе необходимы коррективы. В настоящий момент выходит 5 районных газет: официоз "Вісті Зміївщини", частная "Зміївський кур‘єр", "Патріотична Зміївщина" (издание одноимённого благотворительного фонда) и "Змиевской общественный вестник ЗОВ".

Кроме того, необходимо указать все интернет-ресурсы Змиевщины (см.: здесь http://www.zmiev.com/internet), т.к. они тоже являются СМИ 178.94.147.253 15:38, 2 августа 2010 (UTC)Yurata Colovrat

Готвальдовский район

• Просматривал генплан развития Харькова 1985 года, встретился Готвальдовский район. Наведя справки выяснил что, в связи с переименованием Змиева, Змиевский район в 1976 году был переименован в Готвальдовский, а в августе 1990 года вернул своё историческое название. Отразите, пожалуйста, в статье — сейчас занят другим. Думаю, неплохо бы и перенаправление сделать. Антон Самарский 11:24, 27 июля 2011 (UTC)

Мало примечаний и ссылок

В настоящей статье очень мало примечаний и ссылок. Например, упоминаются известные люди района. Но на основании чего? Как проверить, что названные Волк, Кричевская, Малик действительно родом из Змиевского района и чем-то известны миру? Если предложенные мной правки со ссылками на мои биографические статьи кажутся чем-то неприемлемыми, то можно в Интернете найти и другие электронные ресурсы биографического содержания. Или же заменить ссылки на примечания, сославшись на известные биографические работы М.И.Саяного. Так или иначе ссылки нужны. Юрата Коловрат 18:36, 23 декабря 2012 (UTC)Юрата Коловрат

• Использовать в ВП ссылки на свои работы запрещено, т.к. подподает под ВП:ОРИС. --Tretyak 18:54, 23 декабря 2012 (UTC)

Использовать в ВП ссылки на свои работы можно и нужно, если эти работы являются корректно опубликованными вне ВП авторитетными источниками, желательно прошедшими рецензирование, а сам автор является признанным специалистом в своей области и не замечен в фальсификациях. Определённый конфликт интересов возможен, но он возможен и в обычном случае, когда из всего множества доступных АИ подбирается специфический срез, иллюстрирующий исключительно точку зрения автора статьи, что приводит к нарушению НТЗ. -- Ace^eVg 13:33, 7 июля 2013 (UTC)

Необходимо расширить статью

В описании СМИ Змиевского района не хватает кабельного телевидения "Медиа Змиев" и газеты "Змиевской общественный вестник". Почему не прошла эта правка? Из-за политической направленности названных СМИ? Но и "Змиевской курьер" имеет ярко выраженный "помаранчевый" окрас.

Необходим раздел "Геральдика" или "Символика". Если даже убрать дореволюционную часть (отнеся её к статье Змиевской уезд), то вместе с советским периодом в Змиевском районе было два герба.

Нет ссылок на официальные веб-сайты. Это тоже как-то странно. По крайней мере сайт Змиевской РГА можно было бы добавить Юрата Коловрат 19:21, 23 декабря 2012 (UTC)Юрата Коловрат

• Правки не прошли потому, что вы объединяете «полезные» правки с указанием ссылок с «рискованными» — типа переименование района. «Смотрящие» не разбираясь откатывают всё скопом. --Tretyak 07:55, 24 декабря 2012 (UTC)
• О геральдике: первым делом загрузите картинка, а уже потом вставляйте ссылки на них. --Tretyak 07:55, 24 декабря 2012 (UTC)