Обсуждение:Иниотеф I

как переводится на русский язык имя Иниотеф?

предки

Как соотносится единственный известный предок с генеалогической таблицей?--ΜΣΧ 07:55, 23 июня 2016 (UTC)

Эти генеалогические таблицы из пальца высосаны. Кто этот Ментухотеп I? Он известен из Карнакского царского списка, где под № 12 сохранилось два иероглифа

, что означает Мен..., и всё. И вот уже родился этот Ментухотеп. При том, в этом Карнакском списке фараоны стоят не по порядку, а намешаны произвольно. Кучумов Андрей (обс) 17:16, 23 июня 2016 (UTC)

• существо проблемы не в таблицах, а в адекватном изложении позиции академической науки по данному вопросу. Атрибутируйте все свои утверждения ссылками на современные АИ, что некая Ику(и) это не мать т. н. «Итиотефа Старшего», а мать т. н. Иниотефа I, что персона Ментухотепа I — умозрительна (фиктивно-эмпирическая). Без соответствующих документальных материалов (штудий), все остальное — эмоции и личная переоценка источников (читай ОРИСС)-ΜΣΧ 19:25, 23 июня 2016 (UTC)

Книга есть — Артур Вейгалл. История фараонов. А адекватного изложения позиции академической науки по данному вопросу просто не может быть — сведения очень фрагментарные. Полный разброд и шатание, нету единого мнения. Кучумов Андрей (обс) 02:40, 24 июня 2016 (UTC)

Вейгалл слишком старый автор. Звиняйте, но за 82 года историческая наука, в том числе египтология, на месте не стояли. Энциклопедия на то и есть, дабы отразить академический разброд и шатание на момент написания статьи, а не мнения одного автора 100-летней давности. Есть множество современных авторов, Ким Райхольт, Дарелл Бейкер, Бригитта Ярош-Декер, Дитер Арнольд, Дитлиф Франк, Эльке Блюменталь, Юрген Фон Бекерат, Алессандро Роккати, Вольфрам Гражетски, Питер Клейтон, Николя Грималь, Вольфганг Шенкель, Иан Шоу, Вольфганг Хельк и много других.--ΜΣΧ 17:52, 24 июня 2016 (UTC)

Старый - не значит плохой. Я чесно говоря старым больше доверяю, чем новым. Я точно знаю, что этот Вейгалл знал Египетские иероглифы и сам лазал по Египту и читал их, а не сидел в кабинете и переписывал других. Я не владею иностранными языками и не могу прочесть всех тех товарищей, которых ты мне привел. Ты, видно, ознакомился с их работами и сделаешь мне большое одолжение если приведешь выдержки из их работ, что конкретно они говорят о фараонах Иниотефе Старшем и Ментухотепе I.

Стырый — не плохой, старый — значит устаревший. Андрей, вы меня не слышите. Дело вовсе не в конкретном авторе, а в написании статьи на единственном мнении, при том, что консенсуса академического нет в этом вопросе, а такой однобокий подход приводит к ущербу ВП, как энциклопедии.--ΜΣΧ 16:08, 25 июня 2016 (UTC)

Дружище, я, вообще-то, считаю себя одним из ведущих знатоков в сообществе Википедии по истории Древнего Египта, да и всего Древнего Востока. И увлекаюсь я этим делом довольно давно, с 1977 года. Я написал статьи о всех фараонах Египта, царях Шумера, Аккада, Хеттов, Митанни, персов и много ещё чего. И подозревать меня в том, что за это время я прочёл всего одну книгу — просто как-то неэтично. Другие авторы просто как-то пропускают время Иниотефов, а Вейгалл останавливается на нём довольно подробно. При том эту книгу я купил только сейчас и наконец-то начал понимать откуда более поздние авторы (которых я читал раннее) брали свои сведения. Так, что этот Вейгалл даже очень полезный автор, иначе я бы его не купил, я очень хорошо чувствую, что мне надо для работы, а что нет. Да и для более полного понимания развития науки истории бывает полезно почитать сначала ранних авторов, а потом более поздних, начинаешь понимать откуда ноги растут. Я в своих работах не очень часто делаю сноски на современных авторов, так как искренне боюсь ошибиться приписав ту или иную мысль данному автору, а она может быть высказана более ранним автором. Если есть что сказать по существу, давай вместе попробуем разобраться с временем этих Иниотефов. Кучумов Андрей (обс) 17:45, 27 июня 2016 (UTC)

При чем тут кол-во прочитанных книг и написанных статей, и я не делал никаких намеков. Проблема в том, что вы отражаете в искомой статье мнение одного автора (пишите по одной книге), о чём сами и сообщили на данной СО в первых своих сообщениях, при этом отметив, что единого мнения нет. Это и есть однобокое освещенрие темы, и это недопустимо для энциклопедии. В целях соблюдения нейтральности, нужно писать в таком примерно духе: «Вейгалл полагал, что…., при этом он не различал т. н. "Иниотефа Старшего" и Иниотефа I, сына Ментухотепа I, сегодня ряд авторов считает так-то» --ΜΣΧ 18:01, 27 июня 2016 (UTC)

Дружище, я и сам толком не могу разобраться в данном вопросе (как видно и все остальные). Давай я напишу, а там посмотрим, что получится. Иниотефа Старшего я, например, узнал только из Википедии, раньше я о нём ничего не слышал. Почему в нашей Википедии Ментухотеп I и Иниотеф III носят одинаковые хоровы имена Нахтнеб-Тепнефер («Могущественен владыка на вершине удачи»)? Что делать с Ментухотепом у которого хорово имя Санхибтауи («Оживлено сердце обеих земель»)? Как согласовать всё это с заупокойной стелой чиновника Иниотефа, упоминающей трёх царей в следующем порядке Уаханх Иниотеф, Нахтнеб-Тепнефер Иниотеф и Санхибтауи Ментухотеп? И у меня ещё куча подобных вопросов. Кучумов Андрей (обс) 04:24, 28 июня 2016 (UTC)