Обсуждение:Интервенция в Синьцзян

Кто может измените статью на эту версию она более НТЗ а не прокитайская агитка но фильтр правок заносит это в вандализм а мне с вашей недопедией бодаться нет желания

Начало интервенции в Синьцзян

В ноябре 1933 года советские войска, одетые в царскую и белогвардейскую форму, которую носила русская часть армии Шэн Шицай (бывшие белогвардейцы) начали интервенцию в Синьцзян. К этому времени войска Шэня Шицая были сильно потрепаны гарнизоном города Кульджа, 36-й дивизией НРА и «китайскими мусульманами» под командованием Чжана Пэйюаня и Ма Чжунъина. В январе 1934 войска Ма Чжунъина начали штурмовать Урумчи, но безуспешно.

Под давлением 36-й дивизии НРА была остановлена поставка военной техники армии Шэня. «Китайские мусульмане» служившие правительству Чан Каши задержали войска правительства Шен Шицая на 30 дней.

За это время Чан Кайши собрал экспедиционные силы во главе с Хуаном Шаохуном, которые были отправлены на помощь войскам Ма Чжунъина.

Сражение при реке Тутунь

Основная статья: Сражение при реке Тутунь

В 1934 году две бригады НКВД СССР, численностью 7000 человек, при поддержке бронетанковых войск, авиации и артиллерии в ступили в бой с 36 дивизией НРА близ реки Тутунь. В ходе сложного сражения 36-я дивизия была полностью разгромлена и войска Ма Чжунъина отступили.

Битва за Даван Чэн

Основная статья: Битва за Даван Чэн

Получив пополнение - корпус Хуан Шаохуна Ма Чжунъин совершил маневр на север по Даван Чэну. В начале сражения гоминьдановские войска уничтожили советский разведывательный взвод на бронемашинах БА-И Но пока они уничтожали три бронемашины к месту боя подошли войска Шен Шицая и заставили Ма Чжунъина отступить, нанеся ему серьёзный урон. .

Во время битвы за Даван Чэн Ма Чжунъин попытался последний раз вернуть инициативу в свои руки. Его солдаты выкопали окопы в узком горном перевале и ожесточенным сопротивлением остановили продвижение советских войск на несколько недель. Но бомбардировки ипритом, нанесшим вред около 20 % китайских войск, заставили его войска в конце февраля 1934 года отступить в Турфан.

Конец интервенции

После установления власти правительства Шен Шицая и прекращения попыток правительства Чан Кайши вернуть контроль над регионом начался вывод Советские войска из Синьцзяна, в Корлу через Карашар.

16 марта Ма Чжунъин решив что советские войска вышли полностью снова попытался провести разведку боем и послал отряд из восьмисот человек национальности хуей (мусульман) под командованием Ма Фуяня. Рассчитывая на противоречия на почве религии ( уйгуры мусульмане а основные войска Шен Шицая были тенгрианами и православными) между бывшими солдатами Восточно-Туркестанской Исламской республика и Правительства Шен Шицая. Однако уйгурские части ранее подчинявшиеся ВТИР поддержали правительство Шен Шицая и ответили мусульманскому батальону огнём. И он сразу же отступил после короткой стычки.

Пытаясь сыграть на противоречиях между Великобританией и СССР Ма Чжунъин передал британскому консульству, которое находилось в Кашгаре, что немедленно требуются дополнительные войска, и он намерен защищать Синьцзян до последней капли крови. Войска Ма укрепились в Маралбаши и Пайзивате. Были созданы оборонительные сооружения для защиты от врага. Антипровинциальными силами руководил Ма Хушань, командир 36-й дивизии НРА. В июне продолжалась бомбардировка Маралбаши, Ма Чжунъин приказал отойти из Кашгара в Хотан. Но по неизвестным причинам он пересек советско-китайскую границу и пропал без вести.

109.239.219.49 03:09, 10 июля 2018 (UTC)

Советские войска вышли из Синьцзяна полностью в конце апреля 1934 года.

• Сразу же первое предложение: Советское вторжение в Синьцзян — кампания белогвардейцев и красных на северо-запад Синьцзяня в 1934 году. — белогвардейцы и красные какой страны? Полностью нужно переписать начало.
• Оформление нужно поправить. Особенно в цитате.
• Нужно как можно меньше использовать в начале предложения «А».
• советская марионетка — без источников сие нельзя утверждать. Или перепишите, или удалите это словосочетание.
• они прыгали от радости в камерах — воздержитесь от такого. Нужно полностью переписать раздел Начало советского вторжения в Синьцзян.
• 2 бригады НКВД СССР — в данном случае лучше написать словами, то есть две бригады НКВД СССР.
• при поддержке танков, самолетов, артиллерии и иприта — иприт — это оружие, которое используют. Ставить его рядом с танками и авиацией как-то не камильфо.
• напали на 36 дивизию — нужно писать 36-ю дивизию. Ознакомьтесь с написанием числительных. В тексте везде исправьте.
• Сражение длилось несколько недель на и рядом с рекой. — насколько мне известно учеными доказано, что вода человека, а тем более танк, удержать на поверхности не сможет.
• В общем полностью нужно переписать раздел Сражение у реки Тутунь
• Ма Чжунъин преследовал меньшевистские, монгольские войска и китайских коллаборационистов. — меньшевики вроде как партия. У них были отряды в Китае?
• Первый абзац раздела Битва за Даван Чэнь нужно переписать.
• Заключение операции — нужно переименовать. И переписать раздел полностью. Следует избавляться от такой манеры написания статей. Так обычно в школе сочинения по теме «Жизнь и смерть Андрея Болконского» пишут, а не научные статьи.
• И подпись в конце статей не ставьте.

Вадим (обс) 19:48, 7 августа 2012 (UTC)

• Ваша статья, по смыслу, взаимосвязана со статьёй Синьцзянская клика. Статья Синьцзянская клика должна, в том числе, раскрывать предпосылки интервенции в Синьцзян, но сейчас этот вопрос в статье Синьцзянская клика очень плохо раскрыт, статья немного "сырая". Мне кажется, было бы целесообразно начать с доработки статьи Синьцзянская клика, либо править эти две статьи параллельно.
• Сейчас в вашей статье (и в статье Синьцзянская клика тоже) только англоязычные источники, фактически периода "холодной войны". Взгляд на описываемые события в советских источниках существенно отличается - хорошо бы осветить в статье и "советскую" точку зрения.

Mauser98k 18:52, 20 августа 2012 (UTC)

• На мой взгляд раздел "Предыстория" пока слабоват - сейчас это слабосвязанные предложения, по сути не раскрывающие предысторию. Начало: "В конце 1929 года Чан Кайши выступил с антисоветской речью..." - ну выступил, ну и что дальше? А дальше по тексту раздела СССР появляется только в 1934 году. Почему Чан Кайши в 1929 недоволен СССР?

--Mauser98k 18:27, 21 августа 2012 (UTC)

Сейчас "Предыстория" намного лучше. "в ответ на советское вторжение в Китай" - имеете ввиду Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге? --Mauser98k 18:59, 21 августа 2012 (UTC)

Я удалю цитату. Senior Strateg 19:02, 21 августа 2012 (UTC)

• Волгин, Василий Леонтьевич родился в 1920 году и вряд ли мог чем-то командовать в 1934 году. Mauser98k 18:01, 22 августа 2012 (UTC)
  • Исправил просто на генерал Волгин - не викифицируя. А как Вам раздел "Начало интервенции в Синьцзян". Слабоват? Senior Strateg 09:05, 23 августа 2012 (UTC)

Не понятно, что имеется ввиду: "Не имея численного превосходства, 36-я дивизия НРА остановила поставку армии Шэня военной техники красными."? Mauser98k 17:31, 23 августа 2012 (UTC)

То есть, что в 36-й дивизии НРА было меньше людей. Напишу так: 36-я дивизия НРА остановила поставку военной техники армии Шэня. Можно так? Если со статьей Участник:Senior Strateg/Статья 1 все нормально перенесите, пожалуйста, в основное пространство.

• "Не имея численного превосходства, 36-я дивизия НРА..." - можно было и оставить, только раскрыть: численное превосходство перед кем?
• "36-я дивизия НРА остановила поставку военной техники армии Шэня" - остановила поставку каким образом? Может, например, заняла какую-то дорогу???
• По Участник:Senior Strateg/Статья 1 я не вижу принципиальных ошибок, но Вам лучше дождаться мнения Вадима. Mauser98k 10:34, 25 августа 2012 (UTC)

А как тогда написать??? Senior Strateg 17:16, 25 августа 2012 (UTC)

Я не историк, в описываемом в статье вопросе не силён. Думаю нужно искать русскоязычный АИ. Mauser98k 19:50, 25 августа 2012 (UTC)

• У Шицая в руках уже находились Кульджа и Тачэн. оторванное предложение, непонятно к чему оно относится.
• 36-я дивизия НРА остановила поставку военной техники армии Шэня - как именно она остановила эту поставку?
• Вскоре Чаном Кайши собрал экспедиционные силы во главе с Хуаном Шаохуном. Они были отправлены на помощь войскам Ма Чжунъина. - ведь такие предложения можно объединить. Можно написать Вскоре Чаном Кайши собрал экспедиционные силы во главе с Хуаном Шаохуном, которые были отправлены на помощь войскам Ма Чжунъина.. Не надо боятся сложных предложений.

Пока исправь это. Вадим (обс) 15:31, 28 августа 2012 (UTC)

• Сделано Senior Strateg 18:28, 28 августа 2012 (UTC)
• Исправь в статье написание числительных. В Википедии принято писать не 36-ой, а 36-й, то есть только последнюю букву.
• Сражение длилось несколько недель. - сколько недель длилось это сражение? Нужно уточнить.
• Тяжелые потери понесли китайцы и советские войска, Ма Чжунъин приказал своим войскам отступить. - не совсем понятное предложение. Вадим (обс) 19:34, 28 августа 2012 (UTC)
• Написание числительных исправил. Предложение: "Сражение длилось несколько недель" удалил, так как неизвестно сколько оно длилось по дням или месяцам. Вместо: "Тяжелые потери понесли китайцы и советские войска, Ма Чжунъин приказал своим войскам отступить." написал "Тяжелые потери несли китайские и советские войска, однако войска Ма Чжунъина отступили" Senior Strateg 10:35, 29 августа 2012 (UTC)
• Зачем ты удалил предложение В январе 1934 Шэн Шицай добился поддержки СССР в войне.?

Вадим (обс) 14:16, 29 августа 2012 (UTC)

• Поставил обратно. Удалил, потому что "В ноябре 1933 года советские войска, одетые в царскую и белогвардейскую форму, начали интервенцию в Синьцзян". А как же начали интервенцию в ноябре 1933, если только в января 1934 он добился поддержки? Senior Strateg 14:47, 29 августа 2012 (UTC)

  Это позволительно. Как бы не отходя от кассы объяснили кто с кем заключил договор . Ну давай дальше.

  Ма Чжунъин преследовал белогвардейские, монгольские войска и китайских коллаборационистов. - вдоль чего он их преследовал? куда они направлялись? Это все нужно объяснить.

  Вскоре он развернул свои силы обратно и наткнулся на советскую бронетанковую колонну и марширующие войска возле Даван Чэна. - нужно, то что подчеркнул, переписать.

  Китайцы уничтожили почти всю колонну и солдат. - солдаты тоже ходят в колоннах. Нужно переписать (лучше заменить на После продолжительного/непродолжительного (в зависимости от времени) боя советские войска были уничтожены.)

  Но когда белые ввязались в бой, то войска Ма Чжунъина отступили. - так белые подоспели к месту стычки или как?

  И что за Даван Чен? Гора или город? уточни при первом упоминании.

  Второй абзац меня порадовал, молодец. Пока все. Исправь, а потом двинемся дальше. Вадим (обс) 14:59, 29 августа 2012 (UTC)

• Сделано. Что дальше? Senior Strateg 15:30, 29 августа 2012 (UTC)

  Сноски нельзя ставить в заголовке. Поставь в самом теле статьи. Может лучше написать ... и наткнулся на советскую бронетанковую колонну, которую вскоре уничтожил. Вадим (обс) 15:47, 29 августа 2012 (UTC)

• Написал. Удалил "наткнулся на солдат". Это слово не нужно??? Senior Strateg 15:51, 29 августа 2012 (UTC)

  Ну вроде бронетехника без пехотной поддержки не передвигается, так что не нужно.

  В разделе Конец интервенции первые три абзаца полностью переписать.

  бежали в Кашгар с полторатысячным войском - не полторатысячным, а полуторатысячным.

  Войска Ма Чжунъина преследовали провинциальные силы белых, монголов и Шэн Шицая. - что за провинциальные силы?

  Ма Чжунъин передал британскому консульству, которое находилось в Кашгаре, что немедленно требуются дополнительные войска, и он намерен защищать Синьцзян до последней капли крови. - зачем Ма Чжунъину что-то передавать британскому посольству? Уточни.

  Войска Ма были укрепили свои позиции в Маралбаши и Пайзивате. - перепиши (лучше, например, так Войска Ма укрепились в Маралбаши и Пейзивате)

  Антипровинциальной обороной руководил Ма Хушан - уточни.

• Пока все. Вадим (обс) 16:45, 29 августа 2012 (UTC)
• Готово. Senior Strateg 18:12, 29 августа 2012 (UTC)
• Откуда в Корле появились монгольские солдаты? Вадим (обс) 19:21, 29 августа 2012 (UTC)
• Монголы, воевавшие на стороне СССР. Senior Strateg 19:30, 29 августа 2012 (UTC)

  Но нигде в теле статьи не сказано, что они воевали на одной стороне. Вадим (обс) 21:08, 29 августа 2012 (UTC)

  Я удалил это предложение. Senior Strateg 09:36, 30 августа 2012 (UTC)

  Можно и так. А откуда источник на то, что сказал репортер Басуор Голдман? И в разделе Жертвы должны описываться, например, количество жертв, а не одна больница. Лучше написать раздел Итоги, а не жертвы. Вадим (обс) 10:42, 30 августа 2012 (UTC)

  Есть же примечание. Книга: "Bosworth Goldman Red road through Asia: a journey by the Arctic ocean to Siberia, Central Asia and Armenia; with an account of the peoples now living in those countries under the hammer and sickle. — 2. — Methuen and Co., Ltd., 1934. — P. 132." Senior Strateg 10:55, 30 августа 2012 (UTC)

  Я имел ввиду написать итог, а не заменить заголовок раздела. И не стоит дословно копировать тексты из англовики (там очень не любят СССР). Уж лучше вернуть как было (заголовки), если итог не напишешь. Вадим (обс) 12:35, 30 августа 2012 (UTC)

  Все понял. Сейчас напишу. Senior Strateg 12:39, 30 августа 2012 (UTC)

  Сделано. Senior Strateg 12:53, 30 августа 2012 (UTC)

  Совсем другое дело, вот только исправь предложение В ноябре 1934 года из четырех полков и конного артиллерийского дивизиона был создан полк. Не хватает числительного. Вадим (обс) 14:16, 30 августа 2012 (UTC)

  Исправил. Senior Strateg 14:20, 30 августа 2012 (UTC)

  Нет, всмысле нужно написать В ноябре 1934 года из четырех полков и конного артиллерийского дивизиона был создан один полк. Вадим (обс) 18:55, 30 августа 2012 (UTC)

  Понял. Сделано. Senior Strateg 09:41, 31 августа 2012 (UTC)

Антипровинциальными силами

"Антипровинциальными силами руководил ..." - что это значит? Mauser98k 10:38, 31 августа 2012 (UTC)

Несмотря на наставничество...

...в основное пространство попала очень слабая статья. --KVK2005 07:44, 11 сентября 2012 (UTC)

Примечания

Примечания расставлены криво(перепутаны), ссылаются на другие фрагменты.--Inctructor 17:14, 11 сентября 2012 (UTC)

Пожалуйста, помогите исправить. Senior Strateg 17:46, 11 сентября 2012 (UTC)

Andrew D. W. Forbes Warlords and Muslims in Chinese Central Asia: a political history of Republican Sinkiang 1911-1949 и в англовики кривой , так что все ссылки лучше удалить, оформить как литературу впринципе прочитать можно.--Inctructor 18:32, 11 сентября 2012 (UTC)

Потери

Несколько тысяч мирных жителей потеряли не китайцы,а сепаратисты. Которых нет в таблице. Конфликт вообще то был трёхсторонним .--Inctructor 17:30, 27 октября 2012 (UTC)

Нельзя ли уточнить тип и количество потерянных советскими частями БА? 178.71.223.120 10:27, 1 ноября 2012 (UTC)

Три БА-И но они не были потеряны , пока китайцы их ломали подошли войска Шэн Шицая - генерал Папенгут и разбил китайцев. А БА-И Паппенгут забрал себе два потом восстановили и они до 1944 служили Шен Шицаю. 109.239.219.49 03:42, 10 июля 2018 (UTC)

Такое ощущение что это перевод с китайского

К примеру, если верить описанию сражения на реке Тутунь - выходит что советско-белогвардейские войска (тьфу ты муть какая) - разгромили китайскую армию...

Вобще - статья далека от объективности.

Кострома2.94.113.243 21:41, 17 февраля 2013 (UTC)

Серьёзное искажение Истории

Эта статья является серьёзным искажением истории. В реальности там не было белогвардейцев. Там были БЫВШИЕ белогвардейцы давно сменившие гражданство и служившие Восточно-Туркестанская Исламская республика. 109.239.219.49 01:37, 10 июля 2018 (UTC)

Очень плохая статья

Такое впечатление, что это автоматический перевод откуда-то. Текст непонятный, путанный, исторические факты явно искажены (про 800 человек победивших 12000 допустимо в эпических сказаниях, но всё-таки не то время). Статью надо серьёзно переделывать, а для начала просто сократить до минимума, возможно, даже удалить. Р.Н. Юрьев (обс.) 05:18, 1 февраля 2019 (UTC)

• Это Вы не видели ранних редакций, где "солдаты 36-ой дивизии НРА в полушубках ожесточенно нападали на советских пулемётчиков с шашками". --KVK2005 (обс.) 07:54, 1 февраля 2019 (UTC)

Для ‎Каракорум

"смотрим интервики там везде именно так указано. А флаг РИ для обозначения белогвардейцев, всё элементарно" — да мало ли что там указано, это не источник и не эталон. Белогвардейцы там были уже бывшие, никакую Расею на тот момент не представлявшие. А от флагов расцвечивания только в глазах рябит. --KVK2005 (обс.) 12:34, 7 февраля 2019 (UTC)

• Я не отрицаю, что бывшие. Да интервики может это не аргумент, но когда во всех указано одно, а в одной другое, то это странно. Дело в том, что в большинстве источников да и в самое статье делается упор имеено на участие отрядов бывших белогвардейцев, а не просто на армию Синьцзяна. Поэтому для понимания сути конфликта есть смысл их выделить и обозначить. Каракорум (обс.) 12:39, 7 февраля 2019 (UTC)

• Странно - это когда написана чушь. В данном случае она нарисована в иноязычных разделах, и нет никаких причин ее повторять здесь. Своей хватает. --KVK2005 (обс.) 12:49, 7 февраля 2019 (UTC)

• "никакую Расею" и как это понимать? Каракорум (обс.) 12:42, 7 февраля 2019 (UTC)

• Так понимать, что это были частные лица некитайского происхождения на китайской службе, и не более того. --KVK2005 (обс.) 12:49, 7 февраля 2019 (UTC)

• Некорректное употребление слова "Россия", крайне неуместно и говорит о вас не лучшим образом. Каракорум (обс.) 13:00, 7 февраля 2019 (UTC)

• — Вот придавют чеха, а потом как жмякнут на нас всю армию, какая под ним была, — и потекет из нас мокрая жижа... Одно слово — Расея! — И грозно закончил: — Шутишь, что ля? (М. Шолохов, "Тихий Дон")
• А ехавший с ними другой мужик прибавил озлобленно:

– Скоро крестьянство будет убито, совсем станет мертвое. А только помрем-то мы – вторыми! Раньше они все подохнут. Узнают, на ком Рассея стоит! (В. Вересаев, "Сестры")

• Я, брат, всякие знаю. На станциях по эшелонам завсегда пел. Все равно хоть красным, хоть петлюровцам, хоть кому… Ежели товарищам, скажем, — тогда «Алеша-ша» либо про буржуев. Белым, так тут надо другое: «Раньше были денежки, были и бумажки», «Погибла Расея», ну, а потом «Яблочко» — его, конечно, на обе стороны петь можно, слова только переставлять надо. (А. Гайдар, "Р.В.С.")
• От Волги до Енисея леса, косогоры, да степи.

Рассея, моя ты Рассея, от Волги и до Енисея.

Е-я, е-я, Рассея, е-я. Рассе-я!

(Н. Расторгуев, "От Волги до Енисея")

• Повод, по которому Вы соизволили оскорбиться, Вас тоже характеризует с определенной стороны, не сумневайтесь. --KVK2005 (обс.) 11:38, 8 февраля 2019 (UTC)

• Я думаю в случае когда можно обойтись без двусмысленных фраз, вроде вышеуказанной, их не стоит употреблять. В данном случае вы могли написать и привычный вариант, но использовали этот и я полагаю это явно не литературные изыскания, а скорее провокационный выпад. Каждый останется при своём мнении в любом случае. Каракорум (обс.) 12:17, 8 февраля 2019 (UTC)