Обсуждение:Интернациональные бригады

Не было в Интербригадах советских граждан. Ну, разве что несколько функционеров Коминтерна из эмигрантов-коммунистов, типа Залки и Дамянова.

Это не так. Почитайте Альву Бесси, "Антиамериканцы" (это американцы, воевавшие в Испании и попавшие потом под маккартизм). А если брать Михаила Кольцова, то может сложиться такое впечатление. --Виктор Ч. 18:21, 17 июня 2008 (UTC)

При чём тут антиамериканцы? И при чем тут Кольцов? Он вообще не воевал, а был репортёром. Советские граждане в небольшом количестве (3-4 тысячи, включая переводчико, медиков и техперсонал) воевали в вооруженных силах испанских левых, но совсем не в Интербригадах. --Volk59 18:30, 17 июня 2008 (UTC)

Если вы хотите исключить граждан СССР из Интербригад, то это не получится. Они там были, пусть мало или очень мало. А правительство не "левое", а законное. На английском, кстати, его сторонники называются "лоялисты". Франко же поднял мятеж. На английском называются "мятежники". --Виктор Ч. 18:35, 17 июня 2008 (UTC)

А давайте - не мятеж, а восстание? Jenp 18:14, 18 декабря 2008 (UTC)

Ну, назовите хотя бы ОДНОГО гражданина СССР (не типа эмигрантов Залки из Австро-Венгрии или Дамянова из Болгарии) в Интербригадах. Пожаааалуйста. И что - правительство, за которое воевали Интербригады - не было левым? Праааавда? В самом деле? И гражданская война на самом деле ни с того ни с сего началась, даааа?--Volk59 18:50, 17 июня 2008 (UTC) И ещё вопросик - откуда "десять тыщ погибших героев"? Почему 10 тыщ и почему героев? А? --Volk59 18:52, 17 июня 2008 (UTC)

Правительство, конечно, было левым. "Праааавда". Но не "коммунистическим". Статья переведена с английского. Гражданская война началась в результате мятежа поддержанного Гитлером Франко и Санхурхо, если не знаете. Если хотите описать предысторию перед войной, пожалуйста. --Виктор Ч. 18:17, 18 июня 2008 (UTC)

А я и не называл то правительство коммунистическим. К Вашему сведению - среди приехавших воевать в Интербригадах были не только коммунисты, но и социалисты, и даже просто либералы. Впрочем, среди приехавших в Интербригады было немало и простых уголовников (да, да, именно уголовников - я узнал об этом из документов Интербригад, хранящихся в архиве РГАСПИ). Так что если хотите узнать подлинную историю Интербригад - обратитесь в архив РГАСПИ, там по ним отдельный фонд. Узнаете массу интересного. Только приготовьтесь волосы на голове приглаживать, поскольку они будут неоднократно дыбом вставать в процессе прочтения тех документов. --Volk59 18:36, 18 июня 2008 (UTC)

Представьте себе, именно в "испанском" архиве РГАСПИ я нашёл документы, фото, и пр., часть из которых поместил в википедию. В прошлом году. --Виктор Ч. 18:44, 18 июня 2008 (UTC)

Да ну? Мне, значит, там подсунули какой-то другой фонд. Никаких фото в нём не припоминаю, только текстовые документы, некоторые написанные от руки, буквально на клочках бумаги. На русском, испанском и французском языках. --Volk59 19:28, 18 июня 2008 (UTC)

В статье откровенный просоветский крен - про "демократическое правительство" Народного фронта (коммунистическое правительство, расстреливающее тысячи человек просто за веру в Бога, не может быть демократическим), лирика про смерть героев и т.д. Jenp 23:46, 17 декабря 2008 (UTC)

А как марокканцы из легиона вырезали целые городки испанцев, забыли? Про массовую кастрацию не слышали? А сколько вообще там было коммунистов в Испании в 1936 году, знаете? 3 тысячи человек (1933), не более 10000 (1936) (Томас, очевидец, автор одного из самых авторитетных исследований войны). --Vizu 14:51, 18 декабря 2008 (UTC)

Марокканцы служили вовсе не в иностранном легионе, а в своих частях, которые назывались таборами (примерно как батальоны). А в иностранном легионе служили в основном испанцы, а также контрактники из европейских стран, большинство из Португалии. Иностранным легион назывался поскольку изначально дислоцировался не на основной территории Испании. Насчёт Томаса - в его книге ляп на ляпе и ляпом погоняет. А цифровые данные у него практически все - с потолка или из пальца. --Volk59 02:07, 3 сентября 2009 (UTC)

Обе стороны совершали преступления, был и белый террор,хотя не такой жестокий. А то, что абсолютное меньшинство - коммунисты - навязывали большой стране свою волю, как раз и подтверждает недемократичность формально законного (но нелегитимного) правительства. Jenp 18:11, 18 декабря 2008 (UTC)

• Именно в 1936 году коммунисты имели всего 16 мест в парламенте. На 500 депутатов (число, сопоставимое с Думой РФ; 20 депутатов не были избраны). Меньше, чем любая другая партия НФ. Абсолютное меньшинство в Народном фронте! Анархистов было в две сотни раз больше, более 2 миллионов, они были гораздо влиятельнее, так всё надо валить на малочисленных коммунистов? А американских, британских, французских добровольцев тоже к коммунистам записать? Антуана Сент-Экзюпери, Хэма? --Vizu 12:05, 19 декабря 2008 (UTC)

На анархистах тоже много крови. Но все считали, что правительства Ларго Кабальеро и Негрина были под контролем компартии. В любом случае, о демократическом правительстве говорить точно нельзя. Jenp 19:50, 19 декабря 2008 (UTC)

• В первом и втором составе правительство республики вообще нет ни одного коммуниста. "расстреливающее тысячи человек просто за веру в Бога" - пропагандистский штамп. Негрин, что ли, не был католиком? Раскол шёл не по религии, поскольку 99% процентов населения Испании - крещёные католики. Церкви, кстати, поджигали в Испании с 1839 года - это "традиция" - один приход поджигает другой, с которым население в плохих отношениях (обычно бедный - богатую церковь). И вся Католическая церковь Басконии была на стороне республиканцев. И националисты расстреливали её священников. И буржуазия района Барселоны в основном была на стороне республиканцев. А марроканцы Ягуэ резали испанцев, всё мужское население нескольких захваченных городков скопом, отрезая им головы и члены, потом их высушивая (традиция у них в Африке такая, как скальпы индейцев). И Мигеля де Унамуно арестовал и держал под домашним арестом, пока он не умер, отнюдь не Народный фронт. И набожные крестьяне отнюдь не все поддерживали националистов: это зависело от региона. Наварра, Старая Кастилия - да, а вот Северная Испания, Каталония и Мадрид - нет. И интересно, что на самом раннем этапе мятежа Франко его основной ударной силой были иностранцы из африканских колониальных частей, не испанцы, + транспортная авиация Гитлера. Поэтому при приближении Иностранного легиона летом 1936 года почти всё мужское население городков Испании вставало против него. Фюрер шутил, что Франко должен поставить памятник Ю-52, без которых его армия просто не попала бы на материк. --Vizu 13:48, 21 декабря 2008 (UTC)

Изучите http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola. Коммунисты с гордостью заявляли, что превзошли своих советских учителей и полностью уничтожили Церковь в своей зоне влияния. Людей сжигали живыми и даже бросали на съедение зверям в зоопарке - за то, что "пахли воском". На май 1937 года были закрыты ВСЕ церкви (единственное исключение - Страна Басков - циничное заигрывание с национализмом). И это - демократическое правительство? Палачи из Чека - пали смертью героев? А про ужасных марокканцев - пропаганда красных, по крайней мере в http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Masacres_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola про это нет.Jenp 21:51, 25 декабря 2008 (UTC)

Ну откуда же опять "законное демократическое правительство"? И кто определяет "смерть героев"? Почему не погибли смертью героев военнослужащие Легиона Кондор (имевшие до последнего времени те же привилегии в Испании, что и участники интербригад)? Jenp 21:50, 18 января 2009 (UTC)

Известные люди

Примерно половина людей, указанных в списке, не были бойцами Интербригад. Статья называется "Интербригады", значит лиц - не бойцов Интербригад следует из списка исключить. ````Кава.