Обсуждение:Капнист, Василий Васильевич

Национальность в преамбуле

Уважаемый Новоросс, попрошу не издеваться над Капнистом. Писать на великом русском языке и быть русским - две разные вещи. У Капниста и отец, и мать - урожденные украинцы более чем в десятом колене. Сам рожден он был в Украине, в месте наиболее плотного этнографического расселения украинцев. Не вижу причины, почему Вы его зачисляете в "русский". Более того, этот человек прославился защитой национальных интересов Украиской державы. Если не знаете его биографию или кто это такой - попрошу не менять опрометчиво.46.229.61.74 22:13, 7 марта 2016 (UTC)Василий

• В преамбуле статьи записано самое существенное, то, почему существует статья в википедии, в данном случае «русский поэт и драматург», то есть тот, кто писал на русском языке. Считать самым существенным этническое происхождение — это расизм. Если есть авторитетные источники, подтверждающие что Капнист — украинский военный, политический или общественный деятель, тогда можно, ссылаясь на них дополнять статью. --DimaNižnik 20:48, 10 марта 2016 (UTC)
• Простите, но Вы наверное не понимаете, что русский - это национальность. Капнист не был русским, что можете сами из статьи и вычитать.
  • «в данном случае «русский поэт и драматург», то есть тот, кто писал на русском языке.» Писать на русском и быть русским - две разные вещи, повторюсь. Я могу быть хоть якутом, но знать русский лучше самого русского. В характеристике написано же - язык произведений - русский. Так что все по правилам русской википедии. Национальность откатываю. В качестве компромиса предлагаю "украинский русскоязычный поэт и драматург" . Надеюсь это всех удовлетворит.46.229.61.74 Василий
    • Во-первых, в статье не сказано, что Капнист был русским, сказано что он был русским писателем, это потому, что писал на русском языке, так пишется во всех биографических статьях википедии и переписать всю википедию вам не дадут. И Гоголь, Николай Васильевич, русский писатель, и Мандельштам, Осип Эмильевич русский поэт, а не еврейский, и Пушкин, Александр Сергеевич, русский поэт, а не африканский.
      Во-вторых, по правилам википедии

      Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены

      — ВП:Проверяемость

      То есть для того, чтобы писать, что он по национальности украинец, необходимы авторитетные источники, подтверждающие это.

В-третьих, при этом следует разъяснить, что в данном случае понимается под словом национальность, например, в большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность. Тот, кто будет утверждать, что негр из Африки, получивший британское гражданство, не является англичанином, может быть наказан за расизм. --DimaNižnik 19:56, 12 марта 2016 (UTC)

• • • • Да мне всё равно как-то, кем будет записан Василий Капнист в википедии. Проблема только в одном - несмотря на ваши разумные доводы, у меня ощущение, что статью вы не читали абсолютно. А теперь пытаетесь убедить меня, что русские - и не нация вовсе, а лишь группа людей, писавшем на русском языке. Родился Капнист под Полтавой, в родоводе - сплошные запорожские казаки, в 1791 г. отправлялся с миссией к прусскому королю, предлагая ему выступить на Россию вместе с восстанием в Украине. Зато в википедии написано что он русский, поскольку писал на русском! Интересно, русскоязычные на всём постсоветском пространстве у Вас тоже - русские? Простите, но это уже шовинизм какой-то выходит.

P.S. В итоге у нас выходит на википедии - родился русский Капнист в полтавском уезде( наверняка это у Вас еще и русская земля), мать и отец - русские тоже, наверное ( кому интересно что они из древних родов запорожцев, они ведь тоже русские, наверное). Так вот...жил всю жизнь русский Василий и вдруг не с того не с сего пытается договориться в Пруссии про нападению на Россию и про поддержку национально-освободительной войны в Украине. Вот такой вот типичный русский у нас выходит, не иначе. P.P.S. По поводу Англии - они могут там принимать какие угодно законы. Не уверен, что большинство русскоязычных согласятся на ввод английских стандартов или законов. К тому же не надо забывать, что это бывшая колониальная империя и им нужно поддерживать демократический вид, дабы продолжать экономическую эксплуатацию. Ушли, чтобы остаться. Поэтому британский термин nationality - их интерпретация. У нас же под национальностью понимают принадлежность к тому или иному народу. Поэтому и Пушкин не был африканцем - поскольку такой национальности не существует, да и сам он только правнук выходца с Африки и родился на русской земле. Цвет кожи его принадлежность к русской нации не уменьшает. Про Гоголя даже писать ничего не буду, поскольку те, кто записал его в русские, явно под действием телевизора. Впрочем, не о нём речь. 46.229.61.74 Василий

• • • • • Если читать преамбулу, как Вы, то следует писать «Васи́лий Васи́льевич Капни́ст — украинец поэт и драматург, общественный деятель». Быть русским по национальности и быть русским писателем - это разные вещи. По поводу Англии — это не чисто английские законы. В международных конвенциях, касающихся расизма, этническая принадлежность стоит в одном ряду с расовым типом и цветом кожи. Или в статье о Капнисте следует написать правду, какой именно у него был расовый тип?--DimaNižnik 15:58, 13 марта 2016 (UTC)
          В статье про Гоголя есть раздел, написанный не под влиянием телевизора, а на основании авторитетных источников, который достаточно подробно описывает его национальность.
          «У нас же под национальностью понимают принадлежность к тому или иному народу» - У кого у вас, за которых вы имеете право что-то утверждать, и что вы понимаете под словом принадлежность и словом народ? Чтобы что-то писать в энциклопедию, с этим надо определиться.--DimaNižnik 16:14, 13 марта 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Капнист, Василий Васильевич.

И статья Капнист Мария Ростиславовна.

Она не является прямым потомком Василия Васильевича Капниста, а его родного брата Петра. Пётр Васильевич - Илья Петрович - Ростислав Ильич- Ростислав Ростиславович - Мария Ростиславовна. (Модзалевский. Малороссийский родословник. Том 2. Е-К. Капнисты)

Автор сообщения: 93.185.16.220 14:55, 25 июля 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 14:52, 19 сентября 2017 (UTC)