Обсуждение:Карл (самоходная мортира)
Проект «Бронетехника» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Артиллерия» (уровень II)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Артиллерия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с артиллерией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Название править
А не стоит ли в названии "Карл" с большой буквы написать? WolfDW 09:20, 21 июня 2008 (UTC)
- хрен его знает, всетаки название серии... Alex717 10:41, 21 июня 2008 (UTC)
Количество править
А было ли всё заявленное количество в семь штук? Если под слоем краски "циу" оказаля "адамом", почему бы с некоторой степенью вероятности не предположить, что этих монстров было как раз на три ненайденных экземпляра меньше? А названия давались после реконструкции/ремонта новые.. присваивался же другой номер... А господа танкостроители банально попилили бабос, и на эти денюжки неплохо устроились после краха третьего райха :)) А чо - они ж не нацисты, а "честные" инженеры... бюджеты на строительство боевой техники ещё в древнем Риме попиливали, чем сумрачные тевтонские гении хуже греко-римских механикусов? 176.194.34.60 14:58, 17 апреля 2015 (UTC)
- АИ, пожалуйста. Если их нет, не засоряйте эфир Sturisoma (обс) 11:43, 1 июля 2016 (UTC)
АИ, конечно, искать надо. Но сейчас в статье с этим "Адамом" действительно полная неразбериха. Смотрите.
В "Истории создания" перечислены 7 машин, и сказано, что "Адама" переименовали в "Бальдура", а "Еву" в "Вотана", без указания когда и почему, ссылок на АИ в разделе нет ни одной.
Ниже, в "Дальнейшая судьба" сказано, что "Тор", "Вотан" (который был "Евой") и "Локи" были разбиты и захвачены США, "Фенрир" попал к США, "Один" взорван. "Циу" захвачен РККА. Это 6 наименований. Судьба 7-й машины неизвестна. 7-я машина в статье не названа, но можно вычислить, что это "Бальдур". Даты и места событий не указаны. И в разделе опять нет ссылок на АИ.
А ниже в "Сохранившиеся экземпляры" указано, что в Кубинке захваченный "Циу" вдруг оказался "Адамом" - надпись, мол, под краской обнаружилась. Наконец-то со ссылкой на книгу Thomas Jentz. А вот кто и когда на ку́бинской машине написал "Адам", кто и когда "Адама" закрасил, кто и когда написал на ней "Циу", и куда девался "Бальдур", который вроде тоже раньше был "Адамом" (вы следите за руками?) - ничего непонятно. Это замечания к статье.
Но такие вот нестыковки, плюс другие факты о любви наци переименовывать боевую технику для создания положительного имиджа (например, тяжёлый крейсер Deutschland (1931), который внезапно стал "Лютцовым" вместо проданного в СССР Lützow (1939)), и наводят нас, как читателей, на мысль, что все эти названия и надписи вполне могли быть частью пропагандистской и дезинформационной кампании, и что машин было гораздо меньше, чем семь, но для поднятия духа нации и устрашения противника их вполне могли при ремонте на заводе перекрашивать и пересчитывать по второму-третьему разу.
Судя по приведенным выше выкладкам, вполне возможно, что исчезнувшего "Бальдура" никогда и не было, а был первый "Адам", которого перекрасили и сделали шестым "Циу", которого захватила РККА и притащила в Кубинку. А "Бальдур" был только в газетах.
Сюда же и вопрос о переименовании "Евы": зачем надо было её переименовывать именно в "Вотана", если этот бог для немцев то же самое, что и Один (см. de:Odin и de:Wotan), который отдельно уже и так есть? А ведь наци очень щепетильно относились к своей мифологии. Или эта "тавтология" тоже сделана неспроста?
Интересно было бы проследить за судьбой каждой машины отдельно: где, когда, куда и т.п.
У кого есть эта книга: Thomas Jentz "Bertha's Big Brother: Karl-Geraet (60 cm & 54 cm)" ISBN 0-9708407-2-1, и другие книги, может, там про всё это уже написано? ←A.M.Vachin 16:58, 28 апреля 2020 (UTC)