Обсуждение:Карл XII

Таблица

Таблица идет повер текста. Я поправила, сдвинув текст вниз. Если кто может иначе - правьте, но не возвращайте в преднее состояние. Zina_Korzina

У меня она не "идет" поверх текста. Может, у вас так броузер странно себя ведет? Вернул обратно. Skor 16:32, 10 июня 2006 (UTC)

поправил тэги)) pbflex

Почему Карл в категории Петра ??? =

Pretorean 08:54, 29 Окт 2004 (UTC)

Грубо говоря - потому что тот его побил. Может, это и не совсем энциклопедично - но когда его туда поставили, это был период романтических исканий. wulfson 10:02, 29 Окт 2004 (UTC)

Я понимаю что их судьбы переплетены :) ... но это както не по энциклопедически ... может убрать категорию ? Как Вы считаете ? Pretorean 08:46, 1 Ноя 2004 (UTC)

Согласен - стоит убрать.Тем паче, что они там с Петром вдвоем, "тет-а-тет" --Kaganer 09:16, 1 Ноя 2004 (UTC)

Изменил

Карл противостоял этому захвату, напав на русский гарнизон при Нарве. -> Карл противостоял этому захвату, напав на русскую армию при Нарве.

Фактические ошибки

Статья совершенно беззубая. Вместо описания деятельности Карла XII идёт описание некоторых страниц его биографии в стиле "Мифов Древней Греции". Масса ляпов и пробелов. Навскидку несколько примеров: "Карл XII взошёл на трон после смерти отца Карла XI в возрасте 15 лет и надолго покинул страну спустя 3 года, приступив к многочисленным военным кампаниям за пределами страны с целью окончательно сделать Швецию доминирующей силой в Северной Европе". Карл покинул Швецию не поэтому, а в силу того, что ему объявила войну русско-датско-польско-сансонская коалиция. Если у него была цель сделать Швецию доминирующей силой в Северной Европе (а раньше она не была доминирующей?), то неплохо бы привести хотя бы одно высказывание короля, свидетельствующее об этом. "Его юношеские авантюры дали повод другим странам вторгнуться в Швецию. Польша с Саксонией, Дания с Норвегией и Россия создали коалицию против Швеции для участия в Великой Северной войне". Какие именно авантюры? Уточните. Лично я об этом ничего не знаю. "Первая военная кампания Карла была направлена против Дании, королём которой был в то время его кузен Фредерик IV Датский, угрожавший шведскому союзнику Фридриху IV Гольштейн-Готторпскому, другому кузену Карла XII, женатому на его сестре Хедвиг-Софии. Дания запросила мира, однако возвышение Швеции на Балтике вызвало недовольство у двух крупных соседей: у польского короля Августа II, приходившегося кузеном и Карлу XII и Фредерику IV Датскому, а также у русского царя Петра I". Август II и Пётр I объявили войну Швеции вовсе не потому, что та разгромила Данию, а в соответствии с ранее подписанным договором, по которому, собственно, Дания и напала на Шлезвиг-Гольштейн. Высадка Карла XII у Копенгагена была лишь ответом на первые враждебные действия коалиции. "Россия ответила на усиление Швеции оккупацией шведских провинций Ливонии и Эстонии. Карл противостоял этому захвату, напав на русскую армию при Нарве".

Наоборот, сначала русская армия осадила Нарву, была там разбита, а спустя несколько лет сумела захватить Ливонию и Эстляндию.

"Его попытки восстановить потерянную власть и влияние потерпели неудачу". Что за попытки и когда это он терял власть? Его что, свергали? "Карл XII считается некоторыми историками видным полководцем, несмотря на то, что список выигранным им битв практически ограничивается одной Нарвой". Странно, выше упоминается битва при Клиссове. Неужели эту статью делали разные авторы, не замечавшие разнобоя?

Гравюра

Как вам гравюра с изображением Карла =)?

В инете её нет, это отсканированная гравюра из частной(моей) коллекции. pbflex

Пуля-пуговица?

Версия о пуговице, превращённой в пулю, действительно имеет место. Но версия не о шальной пуле-пуговице, а о прицельной пуле убийцы. Ходили слухи, что в юности короля заговорила от пуль некая колдунья, потому пули его не берут. Потому участник заговора, которому поручили ликвидировать короля зарядил мушкет не обычной пулей, а пуговицей. (Ср.: у Шекспира: Макбета убил Макдуф не подходивший под категорию, от покушений которой был застрахован Макбет). 5.105.66.121 13:40, 13 августа 2017 (UTC)

Сексуальная ориентация

В фильме "Голубь сидел на ветке, размышляя о бытии" содержится намек на гомосексуальность Карла XII.

Маловероятно, нет ничего, что подтверждало бы это. Весьма вероятно, что он был асексуалом, ведь мужчинами он, судя по всему, интересовался не больше, чем женщинами. Genius 256 (обс.) 20:02, 24 ноября 2022 (UTC)

Стихотворение Куняева

@Tamtam90, MontevarE: Не надо заниматься войной правок в статье. Лично я согласен с участником MontevarE, что это стихотворение в статье неуместно. Куняев — не тот поэт, что любое написанное им произведение автоматически превращается в энциклопедически значимую информацию. --Bff (обс.) 13:05, 22 февраля 2018 (UTC)

• Bff: 1) Я не занимался войной правок, а лишь попытался её предотвратить; 2) Если Куняев значим с точки зрения Википедии (как поэт) и раз для его цитированного в настоящей статье произведения приведено АИ (в котором, кстати, прописаны и сами стихи), то и в разделе «В литературе» упоминание о сем факте вполне уместно. Если положено начало разделу, зачем его удалять? --Tamtam90 (обс.) 13:52, 22 февраля 2018 (UTC)
  • Куняев значим как поэт, но это совсем не значит, что его творчество уместно цитировать в статье на тему, в которой Куняев, очевидно, не специалист: его мысли в этом стихотворении в большинстве своём не подкрепляются теми сведениями, которые изложены в специализированной литературе. Слова о том, что он написал такое стихотворение, возможно, и допустимо оставить в статье, однако цитировать его, я считаю, неуместно. --Bff (обс.) 14:01, 22 февраля 2018 (UTC)
    • Я, в общем-то, и цитирую АИ (строки стихов взяты из работы Бондаренко). А что до «специалист» — «не специалист»: так ведь поэты (по крайней мере, те, кто избрал поэзию в качестве творческой стези) в большинстве, может, не специалисты ни в чём, кроме поэзии (и литературы). Разве это повод удалять из проекта все цитаты, к примеру, Есенина или Цветаевой, Ахматовой или Бродского по тем или иным вопросам, не затрагивающим поэзию? Кстати, с войной правок надо что-то делать. --Tamtam90 (обс.) 14:47, 22 февраля 2018 (UTC)
      • Если б это был Пушкин (Есенин, Цветаева) + если б мысли стихотворения не сильно противоречили научным фактам, то цитирование было бы уместно. Насчёт войны правок — можно обратиться к администраторам. --Bff (обс.) 15:00, 22 февраля 2018 (UTC)
      • Проблема тут даже не в том, что поэт — «не специалист». Просто стихи очень плохие. Николай Эйхвальд (обс.) 05:57, 14 января 2021 (UTC)
        • Это дело вкуса. По-моему, стихи гениальные. Серж 91.227.46.201 15:33, 7 декабря 2022 (UTC)

Потомок императора Фридриха Барбароссы

Карл XII —----— Ульрика Элеонора Датская —----— София Амалия Брауншвейг-Люнебургская —---— Анна Элеонора Гессен-Дармштадтская —---— Людвиг V (ландграф Гессен-Дармштадта) —---— Георг I (ландграф Гессен-Дармштадта) —---— Кристина Саксонская —---— Георг Бородатый —--— Альбрехт III (герцог Саксонии) —---— Фридрих II (курфюрст Саксонии) —---— Фридрих I (курфюрст Саксонии) —---— Фридрих III (маркграф Мейсена) —---— Фридрих II (маркграф Мейсена) —---— Фридрих I (маркграф Мейсена) —--— Маргарита Сицилийская —--— Фридрих II (император Священной Римской империи) —--— Генрих VI (император Священной Римской империи) —---— Фридрих I Барбаросса

---

- 2.94.15.120 15:52, 3 октября 2018 (UTC).

Оценочные характеристики потомков

Решительная сия баталия под Полтавой произошла 8 июля 1709 г. между двумя самыми необычайными монархами, какие только существовали тогда в свете. Карл XII прославился девятью годами непрестанных побед, Петр Алексеевич — девятью годами трудов, создавших армию, равную шведской; один раздавал царства, другой насаждал в своих владениях цивилизацию. Карл любил опасности и сражался лишь для славы; Петр Алексеевич не бежал от опасностей, но воевал только ради выгоды. Шведский монарх был щедр по величию души, московит если и отдавал что-нибудь, то лишь по расчету собственных интересов. Один являл образец беспримерной трезвости, воздержания и природного великодушия, лишь единожды унизившись до варварства. Другой, так и не избавившись от грубости воспитания и жестоких нравов своей страны, был столь же грозен для собственных подданных, сколь и привержен к чужеземцам; и наконец, толико погряз он во всяческих излишествах, что они сократили дни его. Карл получил титул Непобедимого, которого мог лишиться за единую минуту, но Петру Алексеевичу вся Европа уже присвоила имя Великого, каковое ни одно поражение не могло отнять у него, поелику заслужено оно было отнюдь не победами. См.: Вольтер. История Карла XII, короля Швеции. - СПб.: Лениздат, 2014. - С. 151-152. 5.105.52.147 19:09, 8 марта 2019 (UTC)