Обсуждение:Каспийские походы русов
Проект «Адмиралтейство» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Каспийские походы русов и Вильгельм Завоеватель править
Господа, а какое отношение Вильгельм Завоеватель имеет к викингам? Это все равно что назвать матросов русского флота Петровской эпохи ушкуйниками. Да и к каспийским походам русов викинги отношения не имеют. Русы это вообще не викинги. Они просто могли на каком-то этапе входить в ватаги викингов. Как, впрочем, все балтийские поморы.
- Да, уж... Вот наглядный результат массового образования. Позволю себе внести ясность:
- Русы (Rus) — это название VIII-XI вв для выходцев из нынешней Швеции, данное последним финскими племенами, населявшими окресности Ладоги. По-фински, кстати говоря, шведы до сих пор называются ruotsi. Жившие там же славяне этих самых русов называли варягами, от varengi, что по шведски тогда значило "давшие присягу", то есть это были члены тех самых бригад, которые с VIII века начали появляться из-за Свейского моря. Михаил Беркович (обс.) 13:26, 6 октября 2019 (UTC)
Название статьи править
Во избежание недоразумений, см. обсуждение выше, предлагаю переименовать статью в «Каспийские походы викингов». Соответственно, убрать из текста все упоминания «русов», которые плавно перетекают в русских.
Грабежи прибрежных городов Каспия действительно имели место. Занимались этим неблаговидным делом именно викинги, обосновавшиеся, как известно, в Киеве и Новгороде. Вообще грабежи прибрежных поселений были любимым занятием викингов не только и не столько на Каспии, но и по всему атлантическому побережью Европы и даже Средиземного моря. Кстати арабские и византийские хроники называли этих пиратов Rus, что отнюдь не являлось отсылкой к предкам современных россиян, но было общепринятым на Востоке названием викингов или, по-русски, варягов (см. T.D.Kendrick. A History of the Vikings. — Dover Publications, 2004. — 464 p. — ISBN 978-0486433967.). Михаил Беркович (обс.) 13:37, 6 октября 2019 (UTC)
Русы vs русские править
@Fred: Внес правку в соответствие с вики-ссылками. basic (обс.) 23:51, 26 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, не надо так делать, пожалуйста. Вики не является источником сама для себя.-- Fred (обс.) 06:41, 27 апреля 2024 (UTC)
В статье повсеместно употребляется существительное русы и образованное от него прилагательное русский. В результате у читателей может сложиться превратное впечатление о том, что совершавшие походы по Каспию отряды были русскими. В то время как устойчивый консенсус европейских историков состоит в том, что «русами» (Ros) в описываемый период называли выходцев из современной Южной Швеции, которых славяне в то время называли варягами. Для разъяснения этого недоразумения привел цитату из книги известного историка Ричарда Пайпса «Россия при старом режиме».
Во избежание дальнейших недоразумений, предлагаю заменить в статье все упоминания «русов» и «русских» на варягов (норманнов) и варяжский (нормандский). basic (обс.) 16:25, 1 мая 2024 (UTC)