Обсуждение:Кольцово (Новосибирская область)

2019: реализация пилотного проекта «Умный город» [1]

Катойконим

В статье написано, что жители называют себя кольцовцами (кольцовец, кольцовцы, жительница Кольцова), но на официальном сайте их называют кольцовчанами. Что-то мне подсказывает, что официальный сайт прав. Впрочем, я читал, что там много приезжих с других регионов и ближнего зарубежья. Вдруг у них оба варианта встречаются. Артём (обс.) 21:20, 22 августа 2020 (UTC)

Больше всего приезжих у нас из соседнего Новосибирска. Называют себя по всякому. Лесовик-2 (обс.) 05:46, 23 августа 2020 (UTC)

В общем мне только кольцовчане в источниках попадаются, а кольцовцы ни разу так и не попались на глаза. Артём (обс.) 06:42, 23 августа 2020 (UTC)

Ну так давайте и их запишем. Не сожрут же тут за это... Лесовик-2 (обс.) 13:22, 23 августа 2020 (UTC)

В общем я записал этот вариант. Сейчас вот ещё статья такая попалась: «Кольцовчанка победила в конкурсе, организованном народным артистом России Олегом Митяевым». Артём (обс.) 09:08, 24 августа 2020 (UTC)

• Яндекс-Новости находит ок. 400 упоминаний "кольцовцы" [2] и 3 упоминания "кольцовчане" [3]. Так что приоритетнее всего "кольцовцы". Bogomolov.PL (обс.) 06:54, 27 августа 2020 (UTC)

Хорошо бы конечно знать, как на самом деле жители себя называют. Я подумал, что если кольцовские сми называют жителей кольцовчанами, то это ближе к истине. Неместные сми/люди склонны грешить по этой части. То ударение не то, то жителей как-то не так назовут. Вот кто его знает, может эти 400 упоминаний появились там благодаря "кольцовцам" в карточке-шаблоне. Артём (обс.) 03:16, 28 августа 2020 (UTC)

• Вы посмотрели ссылки на Яндекс-Новости? Если да, то Вы убедились в том, что именно о СМИ и идет речь. И сколько раз встречаются те самые "кольцовчане" Вы уже знаете.
• Проблема в ином - какова женская форма "кольцовцев"?
• То, как жители сами себя называют, для Википедии значения не имеет, так как эти сведения должны быть опубликованы и проверяемы. А вот проверяемыми являются лишь опубликованные, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 06:07, 28 августа 2020 (UTC)

Я вижу, что Яндекс.Новости выдаёт больше, у меня правда статей пять выдал с кольцовчанами. Но кольцовцев больше. В новостях Гугла разрыв вроде поменьше, но тоже больше статей выдаёт по запросу "кольцовцы". Ещё заметил, что "Наукаград-Пресс" (местные сми) использует то один, то другой вариант. Некий ЦИНК (видимо сайт какой-то кольцовской организации) наиболее урожайный по "кольцовчанам", там прямо повсюду это слово во всех падежах, этот же сайт и поисковики чаще выдают по запросу "кольцовчане". Также мне попалась статья "Московского комсомольца", где присутствуют оба варианта: "Глава научно-координационного совета проекта СКИФ, академик и директор Института катализа Валерий Бухтияров, поздравляя кольцовчан с праздником..." и "...Андрей Панферов, поздравивший кольцовцев с праздником от всех депутатов регионального парламента". Ещё сейчас на главной странице официального сайта Кольцова висит статья "Госавтоинспекция напоминает кольцовчанам о правилах перевозки несовершеннолетних пассажиров". У меня складывается впечатление, что единого понимания, как именовать себя, у жителей Кольцова нет, и СМИ тоже как-то "плавают". Мне лично совсем не понятно теперь, правилен какой-то один вариант или оба. Артём (обс.) 09:16, 28 августа 2020 (UTC)

• Как говорят военные, если не знаешь как поступить - действуй по уставу. В Википедии нет требования установить истину. Это просто не нужно и вредно, так как такого рода решение будет нашим, википедийным, решением, а это запрещено ВП:ОРИСС. Но есть правила ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Первое говорит о том, что мы не в праве удалять те мнения, с которыми лично не согласны и продвигать только то мнение, которое сами полагаем правильным. Второе правило говорит о том, что излагать разные мнения надо так, чтобы более распространенным в профильных авторитетных источниках мнениям в статье было уделено больше внимания и места, а менее распространенным мнениям - меньше внимания и места.
• Вот почему на первом месте следует дать "кольцовцев", так как это явно более распространенное мнение, а вторым - "кольцовчан", так как это явно менее распространенное мнение. Сейчас заметил, что в редакторе "кольцовцев" не подчеркивает красным, а "кольцовчан" подчеркивает, что значит, что редактор знает только слово "кольцовцы". Bogomolov.PL (обс.) 09:36, 28 августа 2020 (UTC)

Да вот на счёт редактора я бы не говорил так уверенно. Он много каких существующих (и правильно написанных) слов подчёркивает. Вообще напрашивается раздел "Катойконим" (или что-то в этом роде), где можно рассказать об этой вариативности. Жители Кольцова, я так понимаю, ни на один из этих вариантов не обидятся, так как сами не знают, кольцовцы они или кольцовчане. А будут возмущаться, скажем, что истина вредна. Артём (обс.) 10:03, 28 августа 2020 (UTC)

• То, что истина Википедии не нужна, написано в правиле ВП:ПРОВ. ОДнако это чисто википедийная кухня, читателям о ней рассказывать смысла нет.
• Что касается редактора - отсутствие подчеркивания слова "кольцовцы" означает, что редактор знает это слово, подчеркивание "кольцовчан" означает, что редактор не знает этого слова. А это уже показательно.
• Если считаете, что нужен раздел - ВП:СМЕЛО. Bogomolov.PL (обс.) 10:09, 28 августа 2020 (UTC)

Новоборск

В статье написано, что Новоборск включён в состав Кольцова в 1990 году, а в статье Вечёрки почему-то указан октябрь 1989 года. Артём (обс.) 05:10, 27 августа 2020 (UTC)

• Есть авторитетный профильный источник Справочник по административно-территориальному устройству Новосибирской области, 1937-2006 гг (стр. 347-349), там написано, что пос. Новоборск был передан в состав Кольцова решением Новосибирского облисполкома от 27 сентября 1971 года, решение № 650 (что странно учитывая то, когда был образован пос. Кольцово). Через десять лет пос. Новоборск был выведен из Кольцова и снова передан в состав Барышевского сельсовета Новосибирской области решением Новосибирского облисполкома от 9 апреля 1981 года № 236. А вот про повторное включение Новоборска в Кольцово источник не пишет. Bogomolov.PL (обс.) 06:30, 27 августа 2020 (UTC)
• И еще раз вопрос относительно точности даты 27 сентября 1971 года: Новоборск существует с 1977 года, пос. Кольцово с 1979 года - так как возможна дата 27 сентября 1971 года? Bogomolov.PL (обс.) 06:15, 28 августа 2020 (UTC)
• Нашел точную дату включения Новоборска в Кольцово: решение Новосибирского облисполкома от 16.10.1989 № 483[4]/ Bogomolov.PL (обс.) 06:51, 28 августа 2020 (UTC)

Теперь понятно. Только странно, что его то Новоборском называют, то Новоборским. Артём (обс.) 09:28, 28 августа 2020 (UTC)

• "Новоборский" это название микрорайона, а Новоборск - название прежнего населенного пункта. Bogomolov.PL (обс.) 10:11, 28 августа 2020 (UTC)