Обсуждение:Корейская ассоциация падук

Как она относится к Китаю и почему в портале Китай?Savkovich Y 19:18, 7 декабря 2009 (UTC)

А почему вы решили, что она в портале Китай? — Ari^✓ 10:35, 8 декабря 2009 (UTC)

Она висела в списке новых статей на портале. Не знаю, почему. С уважением, Savkovich Y 18:03, 8 декабря 2009 (UTC)

Видимо, попала в какую-то из категорий, которую бот считает принадлежащей проекту Китай. В проект Япония, например, она тоже попала. — Ari^✓ 14:44, 9 декабря 2009 (UTC)

Значимость

В настоящее время в статье не указаны независимые авторитетные источники, достаточно подробно описывающие предмет статьи. Учитывая несколько интервики-ссылок, допускаю, что такие источники можно найти в других языковых разделах. Прошу добавить их в статью. --Sspeik 18:27, 12 января 2010 (UTC)

В этой организации сейчас состоят сильнейшие игроки го в мире :)) Нашли, что поставить под сомнение :)) Man2 13:04, 13 января 2010 (UTC)

Если это так, то вам, как автору статьи, вероятно не составит труда привести независимые авторитетные источники, подробно описывающие эту организацию. Если же таких источников найти не удастся, будем обсуждать удаление статьи. --Sspeik 13:10, 13 января 2010 (UTC)

Обсуждайте сколько хочется, .... :)) Man2 13:50, 13 января 2010 (UTC)

Почитайте, пожалуйста, правило ВП:ЭП, и старайтесь их не нарушать. --Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)

Раз уж автор не хочет заниматься статьей, я попытался найти АИ, чтобы разобраться, есть ли значимость у этой организации. Из того, что мне удалось найти, и что *возможно* подойдет для обоснования значимости:

• Ли Чангхо, Ким Сунг-Раэ. Корейский стиль Бадук. - нашел упоминание об этой книге, но доступа к самой книге у меня нет. Если у кого-то есть, нужно узнать, есть ли в ней *достаточно подробное* описание Корейской ассоциации бадук, если есть - будет неплохо. --Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)
• Вот здесь есть подборка информации, сама по себе не вполне удовлетворяющая условиям, предъявляемым к АИ (потому-что вики-сайт). Однако, там есть ссылка на потенциально авторитетный источник: "по материалам инф. бюллетеня Игра Го в России №5, май 2002 г.". Если в этом номере этого бюллетеня есть подробное описание Корейской ассоциации бадук, уже хорошо - один потенциальный источник для обоснования по ВП:ОКЗ найден.--Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)
• В статье из английской Википедии, к сожалению, тоже ссылок на независимые АИ нет (а в английской Википедии к этому очень строгое отношение, если попадется статья кому-то из опытных участников на глаза - в таком виде, в котором она существует сейчас, будет удалена). Поиск англоязычных источников особых результатов не дал, нашлось только краткое (один небольшой абзац) упоминание в какой-то книге (искал через Google books). --Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)
• Если кто-то владеет корейским языком - поищите независимые АИ, найти их в корейском интернете, вероятно, будет намного проще, чем в русскоязычном. --Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)
• Итого: найдены косвенные сведения о возможном наличии одного АИ. Значимость, увы, по прежнему сомнительна. Примерно через 2 недели, если других источников не найдется, поставлю статью на ВП:КУ. Настоятельно прошу автора статьи и других заинтересованных участников поискать другие АИ. --Sspeik 16:19, 15 января 2010 (UTC)

ВП:ЭП, спасибо, ознакомлюсь. По переименованию названия организации в нижний регистр - бог с ним - пускай, организация иностранная. (Для организаций в России подобное переименование было бы нарушением, т.к. регистр букв может быть любым. И правила русского языка в этом случае - не действуют.) Но намерения по удалению статей, имеющих значимость (причем, несомненную для тех, кто знаком с предметной областью) - всегда буду рассматривать как вандализм. Как затаптывание молодых посевов... Какие бы еврейские поводы для этого не находили. Man2 18:22, 15 января 2010 (UTC)

Вот здесь, например, есть абзацы - "Неоценимую помощь для развитии игры Го в России оказала деятельность профессионального игрока из Кореи Чун Сам Джо (Chun Sam Jho, 7 дан). В 1997 г. господин Чун Сам Джо пригласил перспективных молодых российских игроков Динерштейна А. и Шикшину С.В. в Республику Корея для обучения игре Го. Спустя пять лет мечта многих российских любителей Го о достижении спортсменами нашей страны профессионального уровня стала былью. В 2002 г. Корейская Ассоциация Бадук присвоила Динерштейну А. и Шикшиной С.В. первый профессиональный дан. В 1998 г. произошло событие, вдохнувшее новую жизнь в российское Го. В результате переговоров господина Чун Сам Джо с руководством корейской компании LG было принято решение о проведении в России и на Украине серии турниров под названием “LG Гран-При СНГ 1998 по игре Бадук”. Суммарный призовой фонд серии турниров представлял внушительную величину – 10000$. Для проведения “LG Гран-При СНГ 1998 по игре Бадук“ между Федерацией Го России и Корейской Ассоциацией Бадук был подписан договор, предусматривающий, помимо этого, и поддержку развития Го в России. В рамках этого договора предусматривались гранты лучшим детским тренерам и выделение средств для участия детей и юношей в турнирах серии..." Man2 18:42, 15 января 2010 (UTC)

Увы, но это не подходит для демонстрации значимости. 1) Ссылка не открывается. 2) Это явно блог - а значит, не авторитетный источник (см. в ВП:АИ раздел про самиздат). 3) Сама ассоциация упоминается, но не описывается достаточно подробно. Нужен материал именно об ассоциации (на любом языке, необязательно на русском), а не косвенная информация что такая ассоциация существует. --Sspeik 18:49, 15 января 2010 (UTC)

Кстати, а когда писали статью, откуда взяли информацию о "...была основана в ноябре 1945 года в Сеуле..."? Может тот источник как раз и подойдет. --Sspeik 18:50, 15 января 2010 (UTC)

Ссылку поправил, теперь открывается. (Автор статьи Лазарев Алексей Викторович. Статья опубликована на интернет-ресурсе http://xenser.blogspot.com c согласия автора. Дальнейшее копирование, тиражирование, публикация статьи без согласия автора - запрещены). Вам что нибудь говорит имя автора? :) 2. Там про книги Гришина материал на первой странице блога сейчас, вам этот материал тоже может быть любопытен. А тот источник - еще ищу. Man2 19:03, 15 января 2010 (UTC)

• Кстати, вот еще возможный способ найти что-то подходящее - корейское название организации транслитерируется в английском разными способами (я встречал несколько, например Hanguk Kiwon и Hankook Kiwon); я по некоторым из них искал, но не нашел достаточно подробных описаний (было правда что-то размером с коротенький абзац). Нужно поискать по всем возможным вариантам транслитерации - может и найдется что-то подходящее. --Sspeik 19:06, 15 января 2010 (UTC)
• Нашел вот ссылку: [1]. Мне кажется, это любопытные сведения, стоит внести их в статью. По-моему это АИ, хоть и недостаточно подробно для оценки значимости; но цитата оттуда: "...in 1980 was declared a cultural asset by the Korean government" дает весьма высокие шансы, что есть хорошие АИ на корейском (а именно - эта самая декларация корейского правительства). --Sspeik 19:12, 15 января 2010 (UTC)

Сайт международной федерации го - тут можно "щелкнуть" на флаг Республики Корея. Man2 20:57, 15 января 2010 (UTC)

Я кстати это видел, когда искал источники - но это не говорит о значимости, там три строчки без текста фактически. Не подходит под "достаточно подробно". Вот если бы там хоть пару абзацев об этой ассоциации было... --Sspeik 22:09, 15 января 2010 (UTC)

В данном случае ссылка показывает лидерство ассоциации в своей области (то есть в области южно-корейского го). Это однозначное подтверждение значимости. --Igel B TyMaHe 21:43, 22 января 2010 (UTC)

А вот и другие факты для значимости [2], [3] Первые места на мировом чемпионате. Предлагаю вопрос о значимости решить положительно. --Igel B TyMaHe 21:52, 22 января 2010 (UTC)

Склонен с вами согласиться, косвенные подтверждения значимости есть. Еще бы эти факты в саму статью добавить. --Sspeik 22:00, 22 января 2010 (UTC)

Как раз этим и занимался :) Добавил в раздел "Деятельность". Снимете шаблон? --Igel B TyMaHe 22:02, 22 января 2010 (UTC)

Убрал шаблон. --Sspeik 22:07, 22 января 2010 (UTC)

Ньюанс. ссылка - чемпионат мира среди любителей (профессионалам тут участвовать не разрешают). Man2 11:11, 23 января 2010 (UTC)

Это, в общем-то понятно. Полагаю, что ассоциция при этом задействована как организатор, другого представителя Ю.Кореи в Международной ассоциации нет. --Igel B TyMaHe 08:01, 24 января 2010 (UTC)