Обсуждение:Король в жёлтом
Король в желтом - это сборник рассказов Роберта Чемберса, а выпадающая ссылка указана на Хастура из творчества Бирса, которого упоминает Чемберс в рассказах из этого сборника. Позже, в 1931 году Лавкрафт упоминает Хастура, но не делает ссылку на Короля в желтом. Намек или вероятная ссылка на Хастура как одно из воплощений Короля в желтом появились позже в произведениях Авгуса Дерлета, - что не верно. Титульное название принадлежит Чемберсу, чья страница была создана на Википедии только в 2019 году. — Эта реплика добавлена участником Kadrist1 (о • в)
- Неоднозначность устранена. — Tarkoff / 09:15, 1 августа 2022 (UTC)
Сигналис править
Kadrist1, не совсем понимаю причину изменения формулировки текста Вами. В источнике указано на наличие сюжетных заимствования игры из книги, в титрах авторы прямым текстом указывают произведения Бирса, Чемберса и Лавкрафта источниками вдохновения. В чем причина удаления? "Есть еще сотни отсылок ради отсылок в посредственных инди играх. Авторы ничем не вдохновляются и для вида суют случайные книги", — уверен, Вам стоит подробнее познакомиться с игрой, прежде чем делать подобные умозаключения. В конце концов, если Вам почему-то игра не понравилась, это не повод удалять ее из статьи. Kebabenko (обс.) 19:07, 19 января 2024 (UTC)
- Доброго. Вы указали игру в графе Влияние - краткого упоминания достаточно. Вот смотрите пример: Непобедимый (игра Invinceble). Не нужно писать то, чего в игре нет даже если она вам понравилась. Я знаком с Signalis, но появление книги на столе не является отсылкой и тем более влиянием. Это случайное упоминание и это не важно, поэтому я бы предпочел стереть данный пример. Я вижу вы фанат игры, но вы пишите заведомо ложные вещи. Возможно, ваши впечатления подойдут для ролика на ютуб, но не для энциклопедии. Эта статья про литературу и она написана для того, чтобы вы могли ознакомится с тем, о чем идет речь в оригинале. Вы сперва прочтите список произведений из статьи, чтобы узнать кто или что такое "Король в желтом". Kadrist1 (обс.) 19:39, 19 января 2024 (UTC)
- Вчера дочитал первые четыре рассказа, связь рассказа "Маска" с игрой очевидна (параллель треугольников Борис-Женевьева-Алек и Ариана-Фальке-Эльстер). Так как непосредственно о сюжете игры известно мало, можно строить теории о том, что Король в желтом и даёт людям и репликам способность к биорезонансу (как в книге, все прочитавшие Короля - особо чувствительные творческие люди, так и в игре говорится, что "раз в тысячу лет рождается человек, способный не слышать музыку звёзд, но дирижировать ей", подразумевая биорезонанс. Однако это лишь теории, о которых я не пишу в статье. Я лишь указываю на то, что произведение на игру повлияло, о чем в источнике и говорится. Kebabenko (обс.) 20:09, 19 января 2024 (UTC)
- У вас столь яркие фантазии, что вы придумываете несуществующие связи с чем угодно, а любой плакат или книга развивает у вас СПГС. В Signalis нет и тени намека на Чемберса, и я не понимаю почему указан этот пример. В игре персонаж переносит предметы и стреляет в монстров. Разработчики ничем не вдохновились, кроме бизнес плана: они просто создали случайный дизайн и механики в игре, где среди прочих предметов можно найти книгу Чемберка - это дань уважения автору и вам ее просто рекомендуют к прочтению. Возможно, разработчики подумали, что так их игра станет богаче. Но это не так. Пользователям нравится прикольное название "Король в желтом", поэтому они пытаются придумать связи с чем годно, где есть темы безумия и подобное. Давайте все в одну кучу лепить. "Марвеловское мировоззрение" создает в умах людей Вселенные, но такого не бывает, а бывают только строго разделенные между собой литературные циклы. Я писал статьи о Чемберсе и его работах, и скажу вам наверняка, что они вообще не могут быть ни на что похожи. "Король в желтом" остается только у Чемберса. Обратите внимание, что в статье указаны другие авторы, которые ссылались Чемберса, но они даже не пытались адаптировать его образы на свой лад, потому что это не возможно, так как они мгновенно разрушат оригинальный образ, и связь сразу же пропадет. Если вы найдете действительно стоящие прямые отсылки в видеоиграх, то такие можно записать в графу Влияние. Однако, мимолетных отсылок может существовать сотни и столь незначительные примеры не нужно указывать на Википедии, потому что их перечень станет больше самой статьи, и все это плохие примеры. Неуместные грубые отсылки часто делаются в бедных коммерческих продуктах, чтобы сгладить их пустоту, ради придания мистической ауры таинственности, которая скроет всю дешевизну продукта. Но это все не оказывает никакого влияния на культуру, поэтому малозначимые ссылки писать в графу не стоит. Kadrist1 (обс.) 03:39, 20 января 2024 (UTC)
- Видимо, мне Вас не переубедить. Но если игра использует множественные отсылки на Бёклина, Пенроуза, классических композиторов, прямо цитирует Бирса и Лавкрафта, то что ей мешает делать то же самое с книгой Чемберса? Ее сюжетные упоминания близки к таковым у Чемберса, она запрещена в Нации Евсана, обладает определенными биорезонансными способностями, а взаимодействие с ней меняет судьбы персонажей. Во втором акте Адлер прямо цитирует Незнакомца из пьесы. После этого, в локации Берег забвения мы видим множественные записки с цитатами, в том числе и Короля в жёлтом. Я не знаю какие еще нужны доказательства причастности книги к сюжету. Все эти упоминания не абстрактны и не существуют в вакууме, а задают общий тон истории. Я могу чуть более подробно переписать раздел Влияния, так как ограничивать роль книги в Сигналисе простым перемещением неправильно. Kebabenko (обс.) 12:41, 20 января 2024 (UTC)
- скажите, что вы имеете ввиду под "Ее сюжетные упоминания близки к таковым у Чемберса"? Также скажите какое отношение имеют биорезонансные способности из игры вообще к литературе? Kadrist1 (обс.) 13:14, 20 января 2024 (UTC)
- Книга также воздействует на эмоционально чувствительных личностей (нестабильная версия реплики LSTR-512, Ариана, Иза, Колибри в библиотеке), после чего те оказываются в необъяснимых местах, сходят с ума или умирают. Биорезонанс — способность предметов, мест, гештальтов или реплик влиять на ткань реальности, изменяя ее в определенных масштабах (о которых трудно судить). Ровно как и у Чемберса Король в желтом свел с ума Кастанье, заставив видеть мир иначе (коробка из под печенья в качестве сейфа и бутафорская корона вместо настоящей), или отделил душу от тела лирического героя в рассказе "Во дворе дракона". В рамках игры подразумевается, что подобные действия возможны с помощью биорезонанса. Kebabenko (обс.) 17:39, 20 января 2024 (UTC)
- как вы только серьезно это пишите, не знаю. Ну в принципе Signalis по такой логике похожа и на Блейдранер и на Чужой, а еще на Незнайку. На Ктулху тоже есть тысячи неуместных отсылок, которым придумывают какие угодно объяснения - и все это превращается из списка отсылок в список дребедени. Я объяснял уже как это работает: перенести Короля в желтом невозможно в другое произведение, а отсылки в виде книг и строк - это очень дешевый прием, а не влияние. Я не буду стирать, но пример посредственный. Kadrist1 (обс.) 17:48, 20 января 2024 (UTC)
- Книга также воздействует на эмоционально чувствительных личностей (нестабильная версия реплики LSTR-512, Ариана, Иза, Колибри в библиотеке), после чего те оказываются в необъяснимых местах, сходят с ума или умирают. Биорезонанс — способность предметов, мест, гештальтов или реплик влиять на ткань реальности, изменяя ее в определенных масштабах (о которых трудно судить). Ровно как и у Чемберса Король в желтом свел с ума Кастанье, заставив видеть мир иначе (коробка из под печенья в качестве сейфа и бутафорская корона вместо настоящей), или отделил душу от тела лирического героя в рассказе "Во дворе дракона". В рамках игры подразумевается, что подобные действия возможны с помощью биорезонанса. Kebabenko (обс.) 17:39, 20 января 2024 (UTC)
- скажите, что вы имеете ввиду под "Ее сюжетные упоминания близки к таковым у Чемберса"? Также скажите какое отношение имеют биорезонансные способности из игры вообще к литературе? Kadrist1 (обс.) 13:14, 20 января 2024 (UTC)
- Видимо, мне Вас не переубедить. Но если игра использует множественные отсылки на Бёклина, Пенроуза, классических композиторов, прямо цитирует Бирса и Лавкрафта, то что ей мешает делать то же самое с книгой Чемберса? Ее сюжетные упоминания близки к таковым у Чемберса, она запрещена в Нации Евсана, обладает определенными биорезонансными способностями, а взаимодействие с ней меняет судьбы персонажей. Во втором акте Адлер прямо цитирует Незнакомца из пьесы. После этого, в локации Берег забвения мы видим множественные записки с цитатами, в том числе и Короля в жёлтом. Я не знаю какие еще нужны доказательства причастности книги к сюжету. Все эти упоминания не абстрактны и не существуют в вакууме, а задают общий тон истории. Я могу чуть более подробно переписать раздел Влияния, так как ограничивать роль книги в Сигналисе простым перемещением неправильно. Kebabenko (обс.) 12:41, 20 января 2024 (UTC)
- У вас столь яркие фантазии, что вы придумываете несуществующие связи с чем угодно, а любой плакат или книга развивает у вас СПГС. В Signalis нет и тени намека на Чемберса, и я не понимаю почему указан этот пример. В игре персонаж переносит предметы и стреляет в монстров. Разработчики ничем не вдохновились, кроме бизнес плана: они просто создали случайный дизайн и механики в игре, где среди прочих предметов можно найти книгу Чемберка - это дань уважения автору и вам ее просто рекомендуют к прочтению. Возможно, разработчики подумали, что так их игра станет богаче. Но это не так. Пользователям нравится прикольное название "Король в желтом", поэтому они пытаются придумать связи с чем годно, где есть темы безумия и подобное. Давайте все в одну кучу лепить. "Марвеловское мировоззрение" создает в умах людей Вселенные, но такого не бывает, а бывают только строго разделенные между собой литературные циклы. Я писал статьи о Чемберсе и его работах, и скажу вам наверняка, что они вообще не могут быть ни на что похожи. "Король в желтом" остается только у Чемберса. Обратите внимание, что в статье указаны другие авторы, которые ссылались Чемберса, но они даже не пытались адаптировать его образы на свой лад, потому что это не возможно, так как они мгновенно разрушат оригинальный образ, и связь сразу же пропадет. Если вы найдете действительно стоящие прямые отсылки в видеоиграх, то такие можно записать в графу Влияние. Однако, мимолетных отсылок может существовать сотни и столь незначительные примеры не нужно указывать на Википедии, потому что их перечень станет больше самой статьи, и все это плохие примеры. Неуместные грубые отсылки часто делаются в бедных коммерческих продуктах, чтобы сгладить их пустоту, ради придания мистической ауры таинственности, которая скроет всю дешевизну продукта. Но это все не оказывает никакого влияния на культуру, поэтому малозначимые ссылки писать в графу не стоит. Kadrist1 (обс.) 03:39, 20 января 2024 (UTC)
- Вчера дочитал первые четыре рассказа, связь рассказа "Маска" с игрой очевидна (параллель треугольников Борис-Женевьева-Алек и Ариана-Фальке-Эльстер). Так как непосредственно о сюжете игры известно мало, можно строить теории о том, что Король в желтом и даёт людям и репликам способность к биорезонансу (как в книге, все прочитавшие Короля - особо чувствительные творческие люди, так и в игре говорится, что "раз в тысячу лет рождается человек, способный не слышать музыку звёзд, но дирижировать ей", подразумевая биорезонанс. Однако это лишь теории, о которых я не пишу в статье. Я лишь указываю на то, что произведение на игру повлияло, о чем в источнике и говорится. Kebabenko (обс.) 20:09, 19 января 2024 (UTC)
Проверить факты править
В связи с выявлением массовых подлогов источников, сделанных в течение многих лет участником Kadrist1, в статье установлен шаблон {{Проверить факты}}. Снять его можно лишь после выверки, либо удаления всех ссылок на источники, сделанных данным участником.--IluvatarBot (обс.) 19:37, 26 апреля 2024 (UTC) Опубликовано ботом в соответствии с заданием на ВП:РДБ