Обсуждение:Кострикин, Алексей Иванович

Убрал категорию "Антисемитизм в СССР" как нерелевантную

Кажется, что таковая категория здесь неуместна. То, что "заваливание" евреев и других неугодных абитуриентов происходило при деканстве Кострикина (а началось при предыдущем декане и продолжилось при следующем) не вызывает у меня сомнения. Однако долю личной ответственности оценить трудновато. По моим представлениям (основанным, в частности, на разговорах с людьми, лично знавшими Кострикина), он был лишь пассивным проводником "указаний сверху" и сам этим процессов не руководил (хотя знал о нем, разумеется, и бывал вынужден покрывать при необходимости). Достаточно ли этого для простановки такой категории? И не получится ли так, что следуя этой логике, эту категорию следовало бы проставить огромному числу людей? По-моему, для освещения этого вопроса вполне достаточно того, что написано в разделе "Критика" и в статье Антисемитизм в советской математике. Roundabout 00:08, 23 сентября 2013 (UTC)

Личные разговоры — это не основание для категоризации. А вот наличие Кострикина в документах, где отмечается персональная роль — основание. Сам он лично мог быть хоть юдофилом. Но, согласно источникам, он несет ответственность за проведение в жизнь политики антисемитизма в СССР. А «указания сверху» — это отговорка, не принимаемая со времен Нюрнберга. Мы категоризируем статью по её содержанию. Поэтому категорию я верну. --Pessimist 05:23, 23 сентября 2013 (UTC)

«Личные разговоры — это не основание для категоризации». Согласен, но это был аргумент не формальный, "чисто человеческий". Если же говорить формально-юридическим языком, то доказательная база (а ведь доказывать должны именно Вы, так как Вы обвиняете) у Вас слабовата: я вижу лишь одну ссылку на ХТС. При этом в самой статье Вы справедливо пишете: Это стало одним из поводов распространения на Международном математическом конгрессе в Хельсинки в 1978 году документа «Положение в советской математике», в котором Кострикин был назван в числе ответственных за эту дискриминацию. Эта формулировка возражений не вызывает. А вот проставление такой категории -- вызывает. Кстати, проставили ли Вы такую же категорию у двух соседних по времени деканов? а про другие факультеты? или про них источников нет? Я спрашиваю потому, что список имен и статей в этой категории получился очень уж странный (мягко говоря). Туда даже попала статья Убийство семьи Ахинблит, причем в ней самой говорится, что первоначальная версия следствия об убийстве на национальной почве оказалась ложной, а "на самом деле убийство совершено было из корыстных побуждений" -- и все равно статья лежит в этой категории! Я призываю Вас еще раз подумать, имеет ли смысл ставить данную категорию в статье о Кострикине. Roundabout 08:12, 23 сентября 2013 (UTC)

Я правда не уловил при чём тут «другие факультеты», убийство семьи Ахинблит и почему я вообще должен обсуждать здесь другие статьи. Я не возражаю против проставления кем угодно такой же категории у любых других персон, упомянутых в данном документе. Текст внесенный в статью, который вы не оспариваете, показывает отнесение статьи к данной тематике, таким образом, основание для категоризации есть. Кроме ХТС есть книга Григория Фреймана (Freiman G. It seems I am a Jew: a Samizdat essay / Melvyn B. Nathanson. — Southern Illinois University Press, 1980. — 96 p. — ISBN 9780809309627), где приведен полный текст «Положения в советской математике» и Кострикин, соотвественно, тоже имеется. --Pessimist 08:52, 23 сентября 2013 (UTC)

«Другие факультеты» (это, например, ВМК и физфак МГУ, а также Физтех) и другие деканы -- при том, что аналогичные вещи творились и там, но "чести" проставления категории "Антисемитизм в СССР" удостоился только декан мехмата Кострикин. Мне это кажется несимметричным. Про убийство семьи Ахинблит я написал потому, что после Вашего первого ответа полез посмотреть, что попало в эту категорию и был поражен, в частности, этой статьей: ее содержание находится в противоречии с обсуждаемой категорией. Вы не находите? Roundabout 10:18, 23 сентября 2013 (UTC)

Это всё были соображения, апеллирующие только к здравому смыслу, а не к букве закона Википедии. Если Вы продолжаете считать, что в статье про Кострикина эта категория проставлена правомерно, я спорить не буду (не люблю споры, тем более, по таким поводам), пусть остается. Но высказать свое мнение, что использование этой категории происходит крайне вольно, я имею право. Roundabout 10:18, 23 сентября 2013 (UTC)

Ну, если говорить просто по здравому смыслу, а не только о букве, то на «других факультетах» такая политика была выражена значительно слабее и таких скандалов как с мехматом не было более вообще нигде - что очевидно из прочтения статьи «Антисемитизм в советской математике» и источников к ней. Я полагаю, что категорию из статьи убийство семьи Ахинблит надо снять, а Лупанову, Яблонскому, Ульянову etc., напротив, её добавить. Но для добавления нужно, как минимум, описать «достижения» указанных персон в этой части в статьях о них самих. Что, согласитесь, не совсем тривиально и требует массы времени. И тогда добавление категории будет обоснованным. Что касается произвольности расстановки категорий вы несомненно правы - я регулярно занимаюсь категоризацией, в этой части у нас большой фронт работ по всей Википедии. Как впрочем и в других местах. Поэтому предлагаю не спорить в обоснованных случаях, а улучшать там, где есть пока большие недоработки.--Pessimist 11:05, 23 сентября 2013 (UTC)

Да, по убийству Ахинблит все совсем неоднозначно: "В доме была оставлена записка: «Так будет со всеми жидами!». Первой версией следствия было то что преступление совершено на национальной почве. 30 января о преступлении доложили Никите Хрущёву. Он распорядился дело засекретить, а национальность погибших не афишировать. В этот же день радиостанция «Голос Америки» сообщила, что в СССР совершено массовое убийство евреев, и в Советском Союзе началась новая антисемитская кампания[1]." А источник к опровержению не стоит. + кое-что еще. Такие дела. --Pessimist 11:07, 23 сентября 2013 (UTC)

• Внезапно нашлось и личное участие Кострикина. Причем с опорой на рецензируемую научную публикацию Института истории АН РФ. Pessimist (обс.) 22:19, 15 марта 2024 (UTC)