Обсуждение:Леки
Последнее сообщение: 8 месяцев назад от Azeri 73 в теме «Про лакцев»
- Применительно к античным источникам часто неясно, какой именно народ имелся в виду. Тем более часто неуместно прямое отождествление с современными народами. Цитата Калоева приведена в обрезанном виде, таким образом, что её смысл изменён. Поэтому напишем "предположительно лезгин"--Apr1 (обс) 16:54, 2 июля 2016 (UTC)
- Если быть совсем честным, то античные авторы вряд ли в состоянии были отличить предков лезгин от предков лакцев, поскольку и те и другие говорили на языках одной языковой семьи и проживали далеко за границами греческих и римских государств. Но если для кого-то из участников очень важно доказать, что имелись в виду именно их предки (хотя скорее всего с научной точки зрения это недоказуемо) то можно ещё источников добавить--Apr1 (обс) 17:04, 2 июля 2016 (UTC)
- Вроде уже обсуждали и источники приводили. // Maqivi (вер) 18:00, 2 июля 2016 (UTC)
- Это тема меня не слишком интересует, я здесь, потому что писал про генералов братьев Леки. Но я задам вам простой вопрос. Лакцы и лезгины, как я понимаю, все таки родственные народы и языки у них родственные. Их формирование происходило более-менее одновременно. Если по-вашему античные авторы говорили про лезгин, то где были в это время лакцы? Не разумнее ли предположить что античные авторы просто не вдавались в детали, чтобы там не писалось потом))--Apr1 (обс) 19:47, 2 июля 2016 (UTC)
- Кавказская Албания распалась на несколько провинций, среди которых были Лакз, занимавший верхнее течение Самура (территория расселения лезгиноязычных народов) и Гумик (территория расселения лакцев). Абу Хамид аль-Гарнати, посетивший в 1131 году Дербент, писал «Этот эмир ... говорил на разных языках, таких, как: лакзанский, и табаланский, и филанский, и за каланский, и хайдакский, и гумикский, и сарирский, и аланский, и асский, и зарихкаранский, и тюркский, и арабский, и персидский. У меня на занятиях присутствовали люди из этих народностей, и он объяснял [содержание этой книги] каждой народности на ее языке». Большинство учёных считает, что лакзанский язык - это именно лезгинский, а не лакский. --// Maqivi (вер) 00:38, 3 июля 2016 (UTC)
- Окей, я отменю свою правку. Но Абу-Хамид писал в 12 веке, сам был в Дагестане, и пользовался термином "лакзанский", а античные авторы (какие не уточнено) писали на тысячу лет раньше, сами в Дагестане видимо не были и пользовались термином "леки". Просто я имел дело с теми названиями народов, которые и античные авторы и даже авторы времён Абу-Хамида размещали на территории Европы, и знаю какая там путаница и какие бесконечные споры. Но правку отменю, потому что мне не принципиально.--Apr1 (обс) 06:34, 3 июля 2016 (UTC)
- Из античных авторов, Страбон и Плутарх писали, что «между амазонками и албанами живут гелы и леги — скифы». По мнению К. В. Тревер «упоминаемые рядом с гелами леги обитали, по-видимому, в горных районах бассейна р. Самура, севернее удинов и албанов. То обстоятельство, что легов и гелов Страбон называет скифами, даёт основание полагать, что этнически эти горские племена отличались от удинов и албанов». // Maqivi (вер) 10:04, 3 июля 2016 (UTC)
- Окей, я отменю свою правку. Но Абу-Хамид писал в 12 веке, сам был в Дагестане, и пользовался термином "лакзанский", а античные авторы (какие не уточнено) писали на тысячу лет раньше, сами в Дагестане видимо не были и пользовались термином "леки". Просто я имел дело с теми названиями народов, которые и античные авторы и даже авторы времён Абу-Хамида размещали на территории Европы, и знаю какая там путаница и какие бесконечные споры. Но правку отменю, потому что мне не принципиально.--Apr1 (обс) 06:34, 3 июля 2016 (UTC)
- Кавказская Албания распалась на несколько провинций, среди которых были Лакз, занимавший верхнее течение Самура (территория расселения лезгиноязычных народов) и Гумик (территория расселения лакцев). Абу Хамид аль-Гарнати, посетивший в 1131 году Дербент, писал «Этот эмир ... говорил на разных языках, таких, как: лакзанский, и табаланский, и филанский, и за каланский, и хайдакский, и гумикский, и сарирский, и аланский, и асский, и зарихкаранский, и тюркский, и арабский, и персидский. У меня на занятиях присутствовали люди из этих народностей, и он объяснял [содержание этой книги] каждой народности на ее языке». Большинство учёных считает, что лакзанский язык - это именно лезгинский, а не лакский. --// Maqivi (вер) 00:38, 3 июля 2016 (UTC)
- Это тема меня не слишком интересует, я здесь, потому что писал про генералов братьев Леки. Но я задам вам простой вопрос. Лакцы и лезгины, как я понимаю, все таки родственные народы и языки у них родственные. Их формирование происходило более-менее одновременно. Если по-вашему античные авторы говорили про лезгин, то где были в это время лакцы? Не разумнее ли предположить что античные авторы просто не вдавались в детали, чтобы там не писалось потом))--Apr1 (обс) 19:47, 2 июля 2016 (UTC)
- Вроде уже обсуждали и источники приводили. // Maqivi (вер) 18:00, 2 июля 2016 (UTC)
- Ну вот именно этого я и ожидал. Между (несуществующими) амазонками и албанами (дискуссионной принадлежности) живут скифы (иранские племена) которые называются леги и еще гелы (неизвестно кто). Очень смело с вашей стороны делать выводы на основе такой информации.--Apr1 (обс) 10:46, 3 июля 2016 (UTC)
- Амазонки скорее всего жили в районе реки Алазани, албаны - лезгиноязычное племя (какие ещё могут быть дискуссии). Плутарх не считал их скифами. // Maqivi (вер) 12:11, 3 июля 2016 (UTC)
- Амазонок не существовало, поэтому вопрос о том, где они жили, лишен смысла. Вы приводите источник (непонятно, Страбона или Плутарха), где дается четкое отличие албанов от легов, и спокойно пишете после этого, что албаны - лезгиноязычное племя. Однако ваш античный автор прямо утверждает что леги - не албаны, а скифы, говоря проще, ираноязычный народ. Более того, современный автор, Тревер, именно это и говорит, однако вы его слова приводите в подтверждение ровно обратного.--Apr1 (обс) 12:28, 3 июля 2016 (UTC)
- Хорошо, Вы правы, до свидания! // Maqivi (вер) 13:38, 3 июля 2016 (UTC)
Про лакцев править
Информация из Энциклопедии ислама:
The Laks are an indigenous people of the mountainous part of Daghestan, in the Northern Caucasus. Ancient Greek authors (Herodotus 7.72, Strabo 11.5.1, Plutarch, Pompey, 35) mentioned the Ligyes (Λίγυες), Legaes (Λήγας), and Leges(Λήγες), who are supposed to be the ancestors of Laks as well as of the Lezgis and some other peoples of Daghestan. The capital of Lakia, the historical land of the Laks, is Kumukh (Ar. Ghumk), so the Laks are known also as Kazi-Kumukhs.