Обсуждение:Логан, Лара

Украина

Russian invasion of Ukraine

@DarDar: Предлагаю перевести текст из англо-вики:

During the 2022 Russian invasion of Ukraine, Logan in her television appearances linked Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy to "satanic, occult" practices, called him a "puppet" and claimed that Zelenskyy had been "selected [...], not voted in". She praised Putin for "not going to stand by while the globalists take over the world" and accused Ukrainians of being "actual Nazis". Logan's comments were praised and taken up by Russian government propaganda.

Примечания

— Эта реплика добавлена участником Basicowes (о • в)

По ведению

@DarDar: Прошу сообщить планируемый срок завершеня вашей работы. Статью заявили на ЗЛВ, но в таком виде ее пускать нельзя. Прошу работать быстрее. basic (обс.) 12:43, 24 марта 2022 (UTC)

• Сообщаю — в субботу (послезавтра) шаблон сниму... —DarDar (обс.) 16:31, 24 марта 2022 (UTC)
• @Basicowes: Поскольку никакой спешки нет, шаблон спокойно останется по 27 марта включительно... —DarDar (обс.) 09:21, 26 марта 2022 (UTC)
• Коллеги @Basicowes и @DarDar, шаблон не препятствует редактированию другими участниками, это просто просьба к ним обратить внимание на возможность конфликта редактирования — но если статья в плохом виде, её можно и нужно редактировать сразу. Викизавр (обс.) 12:26, 26 марта 2022 (UTC)

Конспирология

@DarDar:И про конспирологию дать подробнее:

Logan verbreitete im November und Dezember 2021 Unwahrheiten und Verschwörungstheorien über AIDS und COVID-19. Sie teilte Artikel, die den wissenschaftlichen Konsens anzweifelten, dass HI-Viren die Immunschwächekrankheit AIDS verursachen. Sie verglich NIAID-Direktor Anthony Fauci mit dem Nazi-Arzt Josef Mengele. Während einer Diskussion bei Fox News über die SARS-CoV-2-Variante Omikron sagte sie: „Und in diesem Moment, was Sie bei Dr. Fauci sehen, ist das, was die Leute zu mir sagen, dass er für sie nicht die Wissenschaft repräsentiert. Er repräsentiert Josef Mengele, Dr. Josef Mengele, den Nazi-Arzt, der während des Zweiten Weltkriegs und in den Konzentrationslagern Experimente an Juden durchgeführt hat, und ich spreche von Menschen auf der ganzen Welt, die das sagen.“ ("And so in that moment, what you see on Dr Fauci, this is what people say to me, that he doesn’t represent science to them. He represents Josef Mengele, Dr Josef Mengele, the Nazi doctor who did experiments on Jews during the second world war and in the concentration camps, and I am talking about people all across the world are saying this.")
Mehrere prominente jüdische Gruppen, darunter die Anti-Defamation League und das Auschwitz-Museum, verurteilten ihre Äußerungen. Während eines Interviews im Dezember 2021 bezeichnete Fauci Logans Bemerkungen als „[..] eine Beleidigung für all die Menschen, die unter dem Naziregime gelitten haben und in den Konzentrationslagern gestorben sind. Ich meine, es ist unanständig, was sie gesagt hat.“ (It’s an insult to all of the people who suffered and died under the Nazi regime in the concentration camps. I mean, it’s unconscionable what she said.)

Примечания

@DarDar: Вы пишете на ЛС о зании немецкого. Можете перевести? basic (обс.) 12:44, 24 марта 2022 (UTC)

Статья в Newsweek

Коллега @DarDar, про вашу правку: я предлагаю следующий вариант

После начала вторжения на Украину, как пишет издание Newsweek, российские СМИ хвалят Лару Логан за то, что она представляет украинцев как неонацистов и ругает Шварцнеггера за его обращение к россиянам.

Такой вариант соответствует источнику:

Russian officials are praising television personality Lara Logan for depicting Ukrainians as Nazis while castigating actor and former California Governor Arnold Schwarzenegger for his appeal to the people of Russia.
Российские официальные лица хвалят телеведущую Лару Логан за то, что она изображает украинцев нацистами и критикует актёра и бывшего губернатора Калифорнии Арнольда Шварценеггера за его обращение к народу России.

Во-первых, там именно про то, что Лара Лоран «depicts»/«изображает» украинцев нацистами, при том что на самом деле они ими не являются — см. также совместный итог принудительных посредников на ВП:УКР/З#Обращение Путина к народу РФ.

Во-вторых, там нет никакого «в отличие от Швагнеггера», там именно то, что Лоран вслед за российскими СМИ ругает Шварцнеггера.

В-третьих, в статье ТАСС про свастики и НАТО нет, а статья в Яндекс. Дзен — не АИ, см. также ВП:УКР/FAQ п. 10. Викизавр (обс.) 12:23, 26 марта 2022 (UTC)

• Правка внесена с учётом высказанных соображений. —DarDar (обс.) 15:54, 26 марта 2022 (UTC)
  • Коллега @DarDar, нет, такой вариант создаёт ложное впечатления о содержимом статьи выборочным цитированием. Я не знаю, как правильно перевести заголовок, но текст явно пишет про то, что это российские официальные лица её хвалят, а вы пишите так, будто она получила признание в России естественным образом. И выдёргивание случайного фрагмента из процитированного там твитта Логан, который просто является примером её некорректного изложения, неуместно. Викизавр (обс.) 22:06, 2 апреля 2022 (UTC)

Удаление текста без консенсуса

В марте 2022 года издание Newsweek опубликовало статью «Логан получила признание в России как "настоящий голос Америки", в то время как Шварценеггер остался в стороне» (англ. Logan Praised by Russia as 'Real America's Voice' as Schwarzenegger Shunned). В статью включена видеозапись, где Лара говорит об искажении в американских СМИ информации про Украину и отмечает факт: «Можно найти фотографии батальона Азов, финансируемого США и НАТО, который держит флаг НАТО и свастику» (англ. You can find pictures of the Azov battalion, funded by US & NATO, online holding up the NATO flag and swastika).

• @Wikisaurus: удаление текста с фактом, взятым в анонс для ЗЛВ, выглядит деструктивно. Можно в статью добавить ещё источники: Американская журналистка обвинила власти США в прикрытии нацизма на Украине, Военкор Лара Логан: СМИ вынуждают лгать о спецоперации на Украине и осуждать Россию. —DarDar (обс.) 10:46, 3 апреля 2022 (UTC)
  • С самостоятельной интерпретацией видео с "отмечанием факта" Вы поддержки не найдете. Источники такого уровня в статью добавлять не надо. Manyareasexpert (обс.) 11:10, 3 апреля 2022 (UTC)
    • Надо вернуть неправомерно удалённый текст. Новые источники можно не добавлять. —DarDar (обс.) 11:35, 3 апреля 2022 (UTC)
  • Не надо путать "предложенный вами для ЗЛВ анонс" (там много всякого предлагается) и факт "взятый в анонс для ЗЛВ" (далеко не все предложенные анонсы берутся, этот никто пока не взял). Ну а что касается удаленного фрагмента, то если это статья о Логан, то информация об её взглядах на роль СМИ и её собственной позиции при освещении российско-украинского столкновения в статье, несомненно, имеет право быть. Но именно вот об этом. А трансляции её домыслов, не подкрепленной серьёзными источниками (т.е. информации из первичного ненейтрального источника), в статье точно не место. По моему так. И да, там еще о паре упомянутых в статье наград - ни в одном из приведенных источников информации нет. Vsatinet (обс.) 12:19, 3 апреля 2022 (UTC)

@Vsatinet: факт взят в предложенный для ЗЛВ анонс. @Wikisaurus: удаление из статьи выбранного факта аннулирует анонс. Срок новизны статьи истекает 22 июня 2022 года. Есть время для поиска консенсуса. —DarDar (обс.) 17:57, 3 апреля 2022 (UTC)

• Факт взят в преложенный анонс - это что-то очень казуистическое. Факт никуда не взят. Он просто предложен для анонса на ЗЛВ. Куда любой может предложить любой факт. А анонс этот никуда никем не взят (и не факт, что будет взят). Возможности редактирования статьи предложение её на ЗЛВ никак не ограничивает. Мало ли что кто куда предлагает. Vsatinet (обс.) 18:30, 3 апреля 2022 (UTC)
• Это никак не аргументирует нахождение "факта" в статье. Manyareasexpert (обс.) 21:33, 3 апреля 2022 (UTC)

Итог

В таком виде текст не может быть. Выше совершенно корректно объяснено почему. Разумеется нельзя использовать вторичный источник, который критикует некоторое высказывания для придания значимости этого высказывания без самой критики. То же самое относится и к факту предложенному на ЗЛВ ("Журналистка (на илл.) утверждает, что есть фотографии, где бойцы Азова держат флаги НАТО и свастику"). Кстати, вынесение статьи на ЗЛВ, разумеется, не дает ей никакого иммунитета. Скорее наоборот, к статьям, вынесенным на заглавную, особенно пристальное внимание.
Кроме того, я хочу обратить внимание, что использование российских источников для описания ситуации вокруг конфликта (а данный текст, таким является), недопустимо (см. п.10 ВП:УКР/FAQ). — Алексей Копылов 06:27, 4 апреля 2022 (UTC)

---

• Alexei Kopylov, проблемы с анонсом для ЗЛВ больше нет — вместо исходного варианта предложен бесспорный факт: Военкора (на илл.) пять раз награждали премией Грейси.

Но остался вопрос. Почему в статье замалчивается факт её публицистики 2022 года? Это похоже на → Spiegel удалил ролик с заложницей «Азовстали», сказавшей об издевательствах нацистов. Есть дополнение, которое предлагал Wikisaurus. Что-то в нём сказано неправильно? —DarDar (обс.) 11:42, 7 мая 2022 (UTC)

• Коллега @DarDar, это всё-таки не вполне то, что я предлагал (там «похвалили» вместо «хвалят» и куда-то исчез термин «вторжение»), но в целом так норм. Викизавр (обс.) 16:07, 8 мая 2022 (UTC)
  • 1) Речь идёт о прошедших событиях, поэтому уместнее звучит: «похвалили» вместо «хвалят». 2) Всё ясно и без термина «вторжение», который воспринимается неоднозначно. —DarDar (обс.) 16:29, 8 мая 2022 (UTC)

Статья в Media Matters for America

Отмена этого дополнения ↓ выглядит неубедительно.

Лара Логан утверждала, что вся украинская армия имеет связи с нацистами (англ. claims the entire Ukrainian military has Nazi links).

@Manyareasexpert: нет никакого ОРИССа. Лара Логан это утверждала. Её слова взяты в заголовок статьи, опубликованной в АИ: Media Matters for America (MMfA). —DarDar (обс.) 09:11, 12 июля 2022 (UTC)

• Это не статья, это транскрипт Manyareasexpert (обс.) 09:13, 12 июля 2022 (UTC)
  • Это авторитетная публикация, построенная на вопросах сотрудников издания (Written by Media Matters Staff), на которые отвечала Лара Логан. О каком транскрипте Вы ведёте речь? —DarDar (обс.) 09:27, 12 июля 2022 (UTC)
    • Единственное, что мы можем взять для статьи из этой "авторитетной публикации" - это "Logan pushes obvious pro-Kremlin propaganda" - единственное предложение, которое не есть транскрипт телепередачи. Manyareasexpert (обс.) 09:35, 12 июля 2022 (UTC)
      • Разве транскрипт телепередачи — заведомо не АИ для статьи о военкоре? Где зафиксировано такое правило? —DarDar (обс.) 15:03, 12 июля 2022 (UTC)
      • Если у Вас нет ответов на эти вопросы, кому их переадресовать? —DarDar (обс.) 12:37, 13 июля 2022 (UTC)
        • переписал по обзорным источникам Manyareasexpert (обс.) 14:51, 13 июля 2022 (UTC)
• Время покажет.
  Время расставит всё по своим местам:
  Кто чего стоит?
  Много ли значит?
  Чьим доверять словам?
  —DarDar (обс.) 16:29, 13 июля 2022 (UTC)