Обсуждение:Лотарь Удо IV фон Штаде
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Udo IV. (Stade) из раздела Википедии на немецком языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
А не перевод ли это из немецкой вики? Очень похоже. Shurenkov Grigorii 07:30, 20 августа 2014 (UTC)
Да, это перевод немецкой вики. А что в этом криминального? Nicolas-a 08:33, 20 августа 2014 (UTC)
Ничего, но насколько я понимаю, это надо указывать. И перевод не дословный. Вот в оригинале написано, что Рудольф был опекуном Генриха II до 1114 года, а у Вас до 1112.Shurenkov Grigorii 08:39, 20 августа 2014 (UTC) Прошу прощения, не Удо, а Рудольф.Shurenkov Grigorii 08:51, 20 августа 2014 (UTC)
До 1112 года - это точнее. Ведь я не просто переводчик. Nicolas-a 14:38, 20 августа 2014 (UTC)
А почему точнее? Shurenkov Grigorii 14:51, 20 августа 2014 (UTC)
Почитайте нидерландскую вики https://nl.wikipedia.org/wiki/Rodolf_van_Stade Nicolas-a 16:33, 20 августа 2014 (UTC)
Вы же сами в статье Гельферих фон Плёцкау указали 1112 год! Nicolas-a 16:43, 20 августа 2014 (UTC)
Там в статье про Гельфериха написано про временную передачу марки Гельфериху. Марку через несколько месяцев Рудольф получил обратно. В 1114 или 1115 Рудольф отдал марку подросшему Генриху II фон Штаде, поскольку его опекнуство закончилось. (что кстати написано в нидерландской вики). Из чего следует, что дата 1114/5 правильная.Shurenkov Grigorii 16:49, 20 августа 2014 (UTC)
Где-то еще я встречал дату 1112 год. Но если вы специалист по истории, можете исправить. Nicolas-a 17:00, 20 августа 2014 (UTC)
Я не специалист по истории, я дилетант по истории. Читатель исторических книг и журналов. И несколько лет назад читал статью, где Северная марка обсуждалась, кажется, в контексте древнерусской истории. И в том числе там обсуждался вопрос о Гельферихе и Рудольфе. (Надо признаться, помню я её смутно и могу ошибаться). Там в чем проблема. В одной хронике написано под 1112 годом, что Рудольф поссорился с императором и тот отобрал у него марку (и передал её Гельфериху), а потом они помирились, что включает в себя это «помирились», в хронике не уточняется, но Рудольфа летописец называет в дальнейшем маркграфом. В другой хронике под 1112 годом сказано о конфликте, но Гельферих не упомянут. А под 1114 рассказано, что Рудольф передал марку Генриху. Вывод в статье был примерно такой, что Гельферих был маркграфом только номинально. И была ли de jure отмена решения о передаче марки Гельфериху — неизвестно. Может он до смерти был номинальным маркграфом.
Беда в том, что статью я помню плохо, если я её найду, то я пожалуй сделаю комментарий к статье о Гельферихе. Но опекунство всё-таки закончилось в 1114, если мне не изменяет память. Shurenkov Grigorii 18:02, 20 августа 2014 (UTC)