Проект «Геральдика» (уровень IV, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Геральдика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с геральдикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Что бы это могло значить? Возвращать версию, начинающуюся с фразы "Медведи на гербах и флагах' имеются на нескольких сотнях их образцов (гербах и флагах государств, городов, муниципалитетов, партий, личных)" немного не то, что надо. Галереям же в статья не место, это уже обсуждалось много раз в широком кругу. --Azgar 13:25, 1 мая 2011 (UTC)
- Нет это промежуточная стадия, слова отработаем (а флаги вообще удалим или отдельную статью сделаем). Конечно, сотню гербов нет смысла собирать, но и тот вид, в который вы урезали статью ужасен своей куцостью. Вы явно в этом переборщили, мы не в Африке живём и медведь у нас символ и какой. Надо как-то не лишать статью информации, которая в ней была. Вместе с картинками там ведь ранее была рубрикация, которой нет на викискладе, где по медведям всё набросано кучей без деления на регионы и страны (хотя бы список в текст перекинули). Но вдруг вижу, вы почему то не стали резать огромную и красивую статью Бук европейский в топонимике и геральдике с хорошей рубрикацией. Или там не галерея? -- Lasius 13:51, 1 мая 2011 (UTC)
- Бук - это служебная статья (всего лишь приложение к основной избранной статье, вроде списка). То, что медведь "у нас" (у кого у нас?) ещё какой символ значения не имеет. Если вы имеете в виду Россию, то необходимо помнить, что 95% российских гербов с медведями ужасны и нелепы своей антигеральдичностью (вроде "герба" Железногорска или чего-то странного в гербе Сыктывкара). Как их можно было утвердить ума не приложу. Рано или поздно кого-нибудь всё-таки привлекут к ответственности. Не забывайте, что геральдика - вещь европейская, а русская геральдика (про советскую вообще молчу, так как её попросту не существовало) является периферийной. Флаги, конечно, нужно из статьи убрать. Никакой полезной информации я не убирал, я оставил всю энциклопедическую информацию, которой там было две строчки. --Azgar 14:07, 1 мая 2011 (UTC)
- То есть тому, у кого есть желание, вы предлагаете сделать приложение и туда вставить список с парой сотней медведей? А про советские и некоторые новоязные псевдогербы я с вами согласен, так как не раз на сей счёт беседовал с геральдическим художником Вадимом Шипуновым (чьи работы Вилинбахов хвалил). Но уж пока они есть - не спрячешь и не забывайте про весь мир (некатолический) в смысле соблюдения правил (Герб Саудовской Аравии, в Иране вместо герба вообще эмблема), включая те места где о гербах никогда не слышали, но хотят их иметь (отсюда медведь в атомных обручах в упомянутом символе Железногорска). Как проходит процесс утверждения гербов в низах в муниципалитетах это я, к сожалению, тоже знаю. Там считают, что «геральдика не должна стоять на месте ...» -- Lasius 14:45, 1 мая 2011 (UTC)
- Не предлагаю, но мешать не стану. Вообще в этом направлении лучше создавать грамотные галереи на Викискладе, там весь необходимый для этого инструментарий. Работы Шипунова с вашего сайта я посмотрел, совсем не разделяю его увлечение внесение в гербы земли и холмов, а вот районы хороши, особенно мне понравился Красночетайский район. "Герб" Саудовской Аравии я уже уничтожил, как и многие другие подобные "гербы". Особенно сильно отсутствием гербов грешит Африка, но в России тоже бардак. В той же Беларуси нет таких крупных геральдистов как в России, он благодаря каким-то остаткам западной традиции городская геральдика (кроме отдельных перлов вроде герба Барановичей) находиться почти на среднеевропейском уровне. Эту стать, по медведям, надо править, причём интенсивно. --Azgar 15:06, 1 мая 2011 (UTC)
- Править в смысле не удалять, а дополнять надеюсь. Со временем (т.к. пока есть только 5 статей о соответствующих гербах с медведями), видимо надо сделать так, как мы с вами это сделали в виде таблицы с дополнительной информацией в статье Муравей в геральдике. -- Lasius 15:22, 1 мая 2011 (UTC)
- Не вижу смысла в существовании такой огромной галереи в статье из 3 строчек. Здесь или писать нормальную статью (кто этим будет заниматься?) или сократить галерею максимум до 2 рядов. Лучше галерею вообще убрать, можно перенести её на ваш сайт и дать ссылку из статьи. Смотрите на оформление английской статьи. --Azgar 15:37, 1 мая 2011 (UTC)
- Править в смысле не удалять, а дополнять надеюсь. Со временем (т.к. пока есть только 5 статей о соответствующих гербах с медведями), видимо надо сделать так, как мы с вами это сделали в виде таблицы с дополнительной информацией в статье Муравей в геральдике. -- Lasius 15:22, 1 мая 2011 (UTC)
- Не предлагаю, но мешать не стану. Вообще в этом направлении лучше создавать грамотные галереи на Викискладе, там весь необходимый для этого инструментарий. Работы Шипунова с вашего сайта я посмотрел, совсем не разделяю его увлечение внесение в гербы земли и холмов, а вот районы хороши, особенно мне понравился Красночетайский район. "Герб" Саудовской Аравии я уже уничтожил, как и многие другие подобные "гербы". Особенно сильно отсутствием гербов грешит Африка, но в России тоже бардак. В той же Беларуси нет таких крупных геральдистов как в России, он благодаря каким-то остаткам западной традиции городская геральдика (кроме отдельных перлов вроде герба Барановичей) находиться почти на среднеевропейском уровне. Эту стать, по медведям, надо править, причём интенсивно. --Azgar 15:06, 1 мая 2011 (UTC)
- То есть тому, у кого есть желание, вы предлагаете сделать приложение и туда вставить список с парой сотней медведей? А про советские и некоторые новоязные псевдогербы я с вами согласен, так как не раз на сей счёт беседовал с геральдическим художником Вадимом Шипуновым (чьи работы Вилинбахов хвалил). Но уж пока они есть - не спрячешь и не забывайте про весь мир (некатолический) в смысле соблюдения правил (Герб Саудовской Аравии, в Иране вместо герба вообще эмблема), включая те места где о гербах никогда не слышали, но хотят их иметь (отсюда медведь в атомных обручах в упомянутом символе Железногорска). Как проходит процесс утверждения гербов в низах в муниципалитетах это я, к сожалению, тоже знаю. Там считают, что «геральдика не должна стоять на месте ...» -- Lasius 14:45, 1 мая 2011 (UTC)
- Бук - это служебная статья (всего лишь приложение к основной избранной статье, вроде списка). То, что медведь "у нас" (у кого у нас?) ещё какой символ значения не имеет. Если вы имеете в виду Россию, то необходимо помнить, что 95% российских гербов с медведями ужасны и нелепы своей антигеральдичностью (вроде "герба" Железногорска или чего-то странного в гербе Сыктывкара). Как их можно было утвердить ума не приложу. Рано или поздно кого-нибудь всё-таки привлекут к ответственности. Не забывайте, что геральдика - вещь европейская, а русская геральдика (про советскую вообще молчу, так как её попросту не существовало) является периферийной. Флаги, конечно, нужно из статьи убрать. Никакой полезной информации я не убирал, я оставил всю энциклопедическую информацию, которой там было две строчки. --Azgar 14:07, 1 мая 2011 (UTC)