Обсуждение:Месяцеслов

Почему удаляют сайт

Почему Вы удаляете ссылку на сайт Православного Месяцеслова (http://canto.ru/calendar/menolog.php) в конце статьи "Месяцеслов", которую я добавил? Указанный интернет ресурс - это Месяцеслов Типикона на ц/сл. языке, с возможностью просмотра в стандарте HIP/UCS2 (полноценный славянский), возможностью просмотра кратких сведений/богослуж. указаний, возможностью выбора конкретного дня с удобной навигацией. С указанием знаков Типикона. По-моему, напрямую соответствует содержанию статьи. Почему Вы удаляете его?

83.229.144.25 19:50, 19 января 2011 (UTC) andrew

Потому, что эта ссылка не соответствует понятиям высокого качества, информативности, и выверенности фактов. К примеру, если ссылку на ваш сайт разместит официальный сайт Русской Православной Церкви, то это будет отличной рекомендацией.--Андрей! 08:02, 20 января 2011 (UTC)

Я просмотрел указанные Вами понятия высокого качества, информативности, и выверенности фактов и не могу понять, чем моя ссылка не соответствует. Можете конкретно указать? Также я не понимаю, причем тут официальный сайт Русской Православной Церкви. Статья не про РПЦ, а про месяцеслов. Указанный интернет-ресурс - это набранная в полноценном ц/сл. языке 52-я глава Типикона, которая и является Месяцесловом. Ссылка более релевантна, чем три, уже имеющиеся там. Почему Вы ее удаляете? Прошу вернуть. 83.229.144.25 18:28, 24 января 2011 (UTC) andreas

Какому из определений Википедия:Внешние ссылки#Выбор объектов внешних ссылок она соответствует я не вижу. Официальный сайт Русской Православной Церкви привёл как пример. Если никто не признал вас автором, заслуживающим доверия, здесь вы первого признания не получите.--Андрей! 09:01, 25 января 2011 (UTC)

Обзорная статья

По содержанию не видно что статья является обзорной. Откуда такая информация? Anahoret (обс.) 07:22, 20 ноября 2016 (UTC)

• Из названия — там ведь нет уточнения, что «Месяцеслов церковный». --Лобачев Владимир (обс.) 08:22, 20 ноября 2016 (UTC)
  • Вроде всё подробно расписано. Откуда пришло название, что означает и так далее. По аналогии с месяцесловом, месяцеслов с народными приметами, он же русский народный календарь, называется Народный или русский месяцеслов. Anahoret (обс.) 09:26, 20 ноября 2016 (UTC)
    • Разве есть АИ, что название «Месяцеслов» используется исключительно для церковного месяцеслова? Мне кажется, если эта статья предназначена для описания исключительного церковного понятия, то и название у статьи должно быть соответствующее. С этим же названием статья должна описывать всея существующие месяцесловы. --Лобачев Владимир (обс.) 19:45, 20 ноября 2016 (UTC)
      • Погуглил, везде речь идёт о месяцеслове как некоем православном календаре, как о святцах или что то в этом роде. Какие то специальные не смотрел. В интервики никаких обзорный статей нет, и про народные месяцесловы ничего нет. Посмотрите "ваши" источники, у меня их под рукой нет. Anahoret (обс.) 01:44, 21 ноября 2016 (UTC)

Пожалуйста:

Месяцеслов, -а, м. Устар. То же, что календарь (в 1 знач.).
Пророчества о погоде — давно уже исключены из статей, составляющих содержание месяцесловов. Теперь календарь есть в полном смысле книга настольная. Белинский, Месяцеслов на (високосный) 1836 г.

— Малый академический словарь русского языка

МЕСЯЦЕСЛОВ, месяцеслова, муж. (устар.). То же, что календарь.

— Толковый словарь Ушакова

• Также см. В.И. Даль. МЕСЯЦЕСЛОВ. Пословицы русского народа.

Здесь нет ничего, говорящего о том, что слово относится только к календарю РПЦ. Хотя есть и иные определения, но этого достаточно, чтобы считать, что понятие «Месяцеслов» в русском языке может означать просто перечень дат с привязкой к святым. --Лобачев Владимир (обс.) 14:14, 21 ноября 2016 (UTC)

• • Пример из енвики; там месяцеслов en:Menologium, статья о церковных святцах, а об аграрном месяцеслове (и всех прочих нюансах) статья называется en:Menologia rustica. Такой подход к оформлению представляется мне правильным. Как вариант, можно спросить мнение на форуме Википедия:Форум/Вниманию участников. Anahoret (обс.) 18:07, 24 ноября 2016 (UTC)
    • Было бы не плохо, если бы данное мнение было основано на АИ, а не англоВики и своём представлении. --Лобачев Владимир (обс.) 19:41, 24 ноября 2016 (UTC)
      • Те цитаты из АИ что вы привели, говорят только о том что месяцеслов это календарь и они не раскрывают смысл. Нужно полное определение. Например:

        Церковно богослужебная книга, содержащая имена святых, расположенные по дням месяца, а также сведения о церковных праздниках.

        — Толковый словарь Ожегова

        православный церковный календарь, в котором указаны даты праздников и дней поминовения святых.

        — Православная энциклопедия

        В словаре Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога) (Безрукова В.С.) указывается на двойственность, тем не менее акцентируется внимание что Месяцеслов это первоначально церковный, а затем и народный календарь. В церковном месяцеслове, в порядке годового круга, помещались данные о днях памяти святых, жития святых, молитвы, им посвященные. Народный месяцеслов, так называемый «круглый год» тоже содержал данные о святых и религиозных праздниках, но кроме этого еще данные о хозяйственных работах, приметах погоды, хозяйственные советы. Считаю что дизамбиг в данном случае не нужен, так как есть основное значение. В начале статьи указать
        Эта статья — о церковном календаре. О народном календаре см. Русский месяцеслов.
        (или славянский месяцеслов, без разницы). Anahoret (обс.) 06:26, 25 ноября 2016 (UTC)
• О церковном календаре есть отдельные статьи, например Православный календарь, Армянский церковный календарь. Месяцеслов — это особый вид списка дат, привязанных к святым. Поэтому надо писать:
  Эта статья — о церковном месяцеслове. О русском народном месяцеслове см. Русский месяцеслов.
  --Лобачев Владимир (обс.) 13:30, 25 ноября 2016 (UTC)
• И церковные источники для определения в данном случае (в данном топике) не стоит использовать, т.к. они заведомо только о церковной стороне говорят, даже если есть иные трактовки и мнения. К тому же, русский месяцеслов сложился на основе церковного, следовательно, в данной статье должен быть обязательно упомянут. --Лобачев Владимир (обс.) 13:35, 25 ноября 2016 (UTC)
  • Хорошо. Православную энциклопедию не в счёт. Пусть будет только словарь Ожегова, он посвежее Ушакова. То что русский месяцеслов сложился на основе церковного, в данной статье должен быть обязательно упомянут, вы наверное правы. Сделал упоминание об этом в отдельном предложении, почти дословно с вашей формулировкой. Anahoret (обс.) 17:48, 26 ноября 2016 (UTC)
  • Месяцеслов (значения) считаю возможным вынести на удаление. Если вы поддержите, то можно и к быстрому. Anahoret (обс.) 17:56, 26 ноября 2016 (UTC)