Обсуждение:Мир тесен (граф)

Переименование

Антон, будьте внимательнее, пожалуйста. Зачем было создавать новую страницу, если можно было переименовать черновик, сохранив всю историю правок?

Поэтому копирую сюда замечания, которые писал к черновику...

Замечания Антону - преамбула

Всю статью не буду читать - уже в преамбуле ошибок неисчислимое множество...

1. Вместо "Стивен Строгац (англ)" используйте шаблон {{нп3}}.

   ИсправленоSchullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)

   Ну то есть в преамбуле исправлено Schullz 07:40, 25 ноября 2013 (UTC)

2. Оформите для начала хотя бы ссылки на литературу в преамбуле (первая ссылка - публикация в журнале Nature, вторая - публикация Watts и Strogatz). Оформите с помощью шаблона {{sfn}}.

   С первой ссылкой вроде справился, а вот со второй возникли проблемы: она ссылается на ту же самую статью, что и первая. Следует ли их объединить? Schullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)

   ИсправленоSchullz 14:45, 23 ноября 2013 (UTC)

   Антон, то, что у вас одна и та же публикация повторяется дважды в разделе "Литература" говорит о том, что вы не поняли - как работает шаблон {{sfn}}. Он и предназначен, чтобы один раз указать книгу в списке литературы, присвоить уникальный ref, а потом ссылаться на книгу с помощью sfn, только дополнительно указывая номера страниц. -- Andrew Krizhanovsky 19:13, 23 ноября 2013 (UTC)

   Исправлено Теперь публикация не повторяется. Публикация повторялась в разделе "Литература" из-за того, что в англо-вики было 2 разные ссылки на одну и ту же публикацию Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)

3. По второй ссылке - если есть выбор между открытой и закрытой публикацией - то, конечно, ставьте ссылку на ту, которую можно почитать, не заморачиваясь. Вот ссылка: http://worrydream.com/ScientificCommunicationAsSequentialArt/ScientificCommunicationAsSequentialArt.pdf Поиск публикаций выполняйте с помощью Google Scholar.

   Спасибо за статью! А вот мне её найти в Google Scholar никак не удаётся Schullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)

   ИсправленоSchullz 14:45, 23 ноября 2013 (UTC)

4. "(Barrat and Weigt, 1999; Dorogovtsev and Mendes; Barmpoutis and Murray, 2010)" - совершенно неверно оформлена ссылка на литературу. Вы скопировали это из англовики. Рекомендую проверить этот фрагмент на ВП:Копивио, т.к., возможно, это стянуто без разрешения из какой-либо научной статьи, а спрашивать, Антон, будут с вас.

   А какой именно фрагмент может быть стянут из научной статьи? Именно ссылка "(Barrat and Weigt, 1999; Dorogovtsev and Mendes; Barmpoutis and Murray, 2010)", или предшествующее предложение "За этой работой последовало большое количество исследований, включая точные результаты"? ВП:Копивио как-то не внесло ясности. Оказывается, весьма опасное дело - переводить статьи! Так всё-таки надо удалить этот фрагмент, или исправить оформление ссылки? Schullz 21:08, 19 ноября 2013 (UTC)

   Погуглил... вроде, не копивио. Антон, найдите статьи по фамилиям авторов и годам и оформляйте ссылки. -- Andrew Krizhanovsky 19:37, 23 ноября 2013 (UTC)

   Спасибо, теперь задача вроде как ясна. Надо переделать ту неформатную ссылку в {{sfn}}, да? Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)

   Да, совершенно верно. -- Andrew Krizhanovsky 14:39, 24 ноября 2013 (UTC)

   Исправлено Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)

По работе Complex networks: Structure and dynamics: возьмите из этой работы всё ценное, в частности:

• на стр. 13 возьмите определение для "свойства малых миров" и добавьте в преамбулу

  А что именно из раздела "The small-world property" нао добавить в преамбулу? Вроде в преамбуле и так упоминаются те же свойства, что и в этом разделе статьи Schullz 14:57, 23 ноября 2013 (UTC)

• на стр. 8 уравнение (2.5) для "characteristic path length" (см. то же "w:Network science#Average path length"), добавьте формулу с пояснением в статью (выберите сами раздел - куда добавить).

  Сделано Schullz 15:25, 23 ноября 2013 (UTC)

Не забывайте ссылаться на эту статью и указывать номер страницы, с которой берёте информацию.

Можете переносить статью в основное пространство сейчас, на рецензирование выставьте 30 ноября, т.е. через две недели. -- Andrew Krizhanovsky 13:43, 19 ноября 2013 (UTC)

Формулы

Перегружать преамбулу формулами - это плохая идея. У вас и так преамбула была чрезмерно раздута, а вы усугубили.

Постарайтесь оставить в преамбуле краткий текст, отражающий суть каждого из разделов статьи. Формулу перенесите из преамбулы в подходящий раздел. -- Andrew Krizhanovsky 19:44, 23 ноября 2013 (UTC)

Да, мне тоже формулу не хотелось помещать в преамбулу, вспоминалось даже цитата "каждая формула в книге уменьшает количество читателей в два раза". Но показалось, что при первом упоминании "characteristic path length" нужно дать формулу. Может быть, следует формулу переместить в недра статьи, а в преамбуле сделать переход на неё? Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)

Мне кажется, что я ровно то же написал абзацем выше.

Переход на формулу - не знаю, обычно переходы делают на раздел. Т.е. можно сделать переход на подраздел с формулой. -- Andrew Krizhanovsky 14:39, 24 ноября 2013 (UTC)

Там, где в преамбуле описываются свойства и где была формула, сделал переход на раздел с подробным описанием свойств, формула находится там же. Ок? Или в разделе про свойства графа надо отдельно выделить подраздел с формулой. Просто он слишком маленький получается Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)

• Не надо жаргонного слова "рандомный", в дискр. математике есть устоявшееся название случайный граф.

  Исправлено. Только вики-ссылка там не нужна, т.к. 2 предложения назад уже была ссылка на эту статью. Ведь так? Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)

• Переход с четвёртого примечания "Dorogovtsev and Mendes" не работает.

  Исправлено Теперь буду знать, что перевод строки портит шаблон sfn. Schullz 13:33, 25 ноября 2013 (UTC)

• Предложение в ходе перевода утратило смысл:

За этой работой последовало большое количество исследований, включая точные результаты.

Как это "результат" может быть частью "исследования"? Интересно, что ещё включает исследование? -- Andrew Krizhanovsky 13:15, 25 ноября 2013 (UTC)

За этой работой последовало большое количество исследований, в некоторых из которых были достигнуты точные результаты

Стало чуть получше. Можно ли ещё получше это сформулировать? Schullz 13:47, 25 ноября 2013 (UTC)

"в некоторых из которых" - это перл, но дело в данном предложении не в стиле, а в том, что я не понимаю смысла фразы. Если в некоторых исследованиях были получены точные результаты, то в других тогда были получены "неточные"? А что такое "неточные результаты"?

Считаю, что и в оригинале фраза была странной. Не зная содержимого статей, на которые идут ссылки, внятно ничего не сформулировать. Поэтому, Антон, мне видится следующий выбор. Прочитать статьи и объяснить хотя бы здесь (на странице обсуждения), какие "точные результаты" были там получены, или удалить фразу и эти статьи из списка литературы. -- Andrew Krizhanovsky 20:22, 26 ноября 2013 (UTC)

Название статьи и русскоязычная научная литература

Уточните, пожалуйста, встречается ли перевод «Мир тесен» для англ. «small world» где-нибудь в русскоязычных источниках? --Fedor Babkin 06:26, 20 ноября 2013 (UTC)

Английская поговорка и перевод на русский: It's a small world. - Мир тесен. (можно найти в ряде публикаций)

В научных статьях такой перевод встречается: Связанные системы типа "мир тесен": динамические модели и синхронизация.

У Фёдора закономерное замечание, стоит добавить публикаций на русском по данной теме (сейчас их ноль), взяв из них всё самое ценное. Одновременно будет показано, что такой перевод справедлив.

1. Публикация - "Когнитивные сети" - в статье есть интересное утверждение об эффективности передачи информации в сетях со свойством "тесного мира" (стр. 233). Ещё в этой статье есть ценная информация по различению социальных сетей от других на стр. 232.
   • Наверное, это следует поместить в раздел Мир_тесен_(граф)#Приложения к вычислениям, да? Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)
2. Конструирование графов с минимальной средней длиной пути - стр. 164-169
   • Судя по всему, это следует поместить в раздел Мир_тесен_(граф)#Конструирование графов «Мир тесен» Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)
3. АЛГОРИТМ МАКСИМИЗАЦИИ РЕЛЕВАНТНОСТИ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ГРАФОВЫЕ МОДЕЛИ ДАННЫХ - здесь интересно посмотреть, как построение графа специальной структуры (графа тесного мира) позволяет ускорить поиск на графах.
   • А вот здесь не так очевидно, куда поместить Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)

Итого, хотелось бы не просто ссылок на литературу, а именно найти в них что-то, что улучшит вашу статью, Антон. Когда будете ссылаться, не забывайте номера конкретных страниц. -- Andrew Krizhanovsky 03:10, 22 ноября 2013 (UTC)

Ещё вот такую статейку нашёл Schullz 13:53, 23 ноября 2013 (UTC)

Статус публикации не ясен. Это работа студентов? Тогда далеко до ВП:АИ. -- Andrew Krizhanovsky 17:07, 23 ноября 2013 (UTC)

Да, вроде как там в папке с этой "публикацией" лежат работы разных студентов одной группу на другие темы. Schullz 13:50, 24 ноября 2013 (UTC)

По мелочи

1. Аналогично, свойства графа "Мир тесен" имеет регуляция транскрипции

   По-моему не требуется постановки знаков препинания после слова аналогично. Также вообще не понял данный кусок текста.

Исправил его на более адекватный по-моему мнению Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. Была использована ужасная ссылка на слово 'ген' ген, а буква 'ы' отдельно.

Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. мимимизируется

   исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

2. Другой путь конструирования графов «Мир тесен» с нуля показан в Barmpoutis et al.,

   - запятая идёт до ссылки, а не после. Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

3. где сеть с очень маленькой средней дистанцией и очень большой средней кластеризацией конструируется

Исправил + слово видоизменил, ибо повторялось Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. что чем большая социальная сеть создана через сети, похожие на граф «Мир тесен»

Подправил, как сумел, но предложение всё равно, как-то надо видоизменить (p.s. ИМХО) Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. Граф «Мир тесен» из нейронов может проявить рабочую память

   Исправил слово "проявить" на "симулировать".

Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. комуникационной

   Ошибка в слове - Правильно: коммуникационной

Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. Компьютерная модель, разработанная Solla ... имеет два

   пропущена запятая. Исправил

Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)

1. "Ватц и Strogatz" - необоснованное смешение кириллицы и латиницы.

   Исправлю. Недоработка перевода Schullz 06:25, 30 ноября 2013 (UTC)

   Исправлено

2. "в некоторых из которых" - претензия описана выше на этой странице. -- Andrew Krizhanovsky 18:46, 29 ноября 2013 (UTC)

   как уже было сказано выше, сначала разберусь (или не разберусь) с этими источниками, а уже потом исправлю фразу (ну или удалю) Schullz 06:25, 30 ноября 2013 (UTC)

Рецензирование статьи Мир тесен (граф)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Был выполнен перевод статьи w:Small-world network. В ходе перевода возникло немало проблем (особенно при переводе разделов про применение в различных областях). Поэтому хотелось бы сначала довести до ума то, что есть Schullz 19:05, 30 ноября 2013 (UTC)

• Картинку бы, ну чтоб понимать о чем тут рассказывается. Филатов Алексей 09:53, 30 ноября 2013 (UTC)

Да, в природе Интернета таких иллюстраций зело много: ссылка. Хорошо бы что-нибудь своё сваять по аналогии, но без плагиата. -- Andrew Krizhanovsky 19:25, 30 ноября 2013 (UTC)

Сделано Schulllz 11:28, 23 декабря 2013 (UTC)

• Хотелось бы видеть ударение в самом первом определении (оно понятно, но все же, мало ли кто подумает, что мир тесéн). --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Но такое быстрее было бы самому исправить, а не делать обсуждение Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

• Требуется проверить расстановку сносок, есть такие ошибки: сноска после точки, пробел между сносками, сноска после пробела. --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)
• По статье используется термин Small-world networks, но в определении не указано, что это такое. --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Я везде исправил? Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

• Предлагаю переводить включения английского текста (вроде "metabolite processing networks"). Есть два упоминания неких "Barmpoutis et al" и "Solla et al". Et al, вообще говоря, переводится как "и другие". Есть смысл перевести, а то Solla et al похоже на название компании, тем более что выделено курсивом. --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)

  Мне кажется, что английский термин лучше кривого перевода на русский. А некоторые термины непонятно как перевести нормально Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

"Et al" всё равно переводить надо. Не переводить это равнозначно тому, что в английском тексте будут вставки на русском языке. Например: "fruits: apples, bananas, kiwis и т.д.". Смысла мало, т.к. непонятно читающему. --Atroshko 07:31, 4 декабря 2013 (UTC)

Исправлено Schulllz 11:37, 26 декабря 2013 (UTC)

• Раздел "Примеры графов «мир тесен»" начинается с маленькой буквы --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Но такое быстрее было бы самому исправить, а не делать обсуждение Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

• Кривая ссылка на модель "Watts_and_Strogatz_Model" из "См. также" --Atroshko 04:28, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Но такое быстрее было бы самому исправить, а не делать обсуждение Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

• Нет перехода из первой части статьи (необходимое требование) --Atroshko 04:29, 1 декабря 2013 (UTC)

  Из преамбулы переход есть: Ctrl+F, ⇨ Schullz 10:13, 2 декабря 2013 (UTC)

Насколько я помню, их должно быть два. Существующий поставлен неправильно. --Atroshko 07:33, 4 декабря 2013 (UTC)

Что именно неправильно с существующим? Schullz 11:29, 4 декабря 2013 (UTC)

• Грамматическая ошибка в разделе "Приложения в социологии". Можель -> Модель. 2 раза. Artyom Kalinin 20:21, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Но такое быстрее было бы самому исправить, а не делать обсуждение. И нашёл я только одну "можель". Где же вторая? Schullz 08:42, 2 декабря 2013 (UTC)

• Раздел "Графы «Мир тесен» в нейронных сетях головного мозга". В первом предложении лучше убрать первый союз "и" если там говорится только об анатомические соединения в мозгу и синхронизационные сети корковых нейронов. Иначе он сбивает с толку. Artyom Kalinin 20:21, 1 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Schullz 10:50, 2 декабря 2013 (UTC)

• Раздел "Примеры сетей, не являющихся графами «Мир тесен»". Во втором абзаце требуется переформулировать первое предложение или закончить его, т.к. слова " предполагает, что" требуют завершения фразы.Artyom Kalinin 20:33, 1 декабря 2013 (UTC)

  Предложение написано ужасно, но как бы его переписать? Может быть, исправить

... теория шести рукопожатий между людьми молчаливо предполагает, что области дискурса — набор людей, живущих в любое время.

на

... теория шести рукопожатий между людьми рассматривает области дискурса — набор людей, живущих в любое время.

? Schullz 10:06, 2 декабря 2013 (UTC)

Совершенно непонятна фраза "область дискурса"! Какая была в оригинале на английском фраза? Приведите целиком предложение, пожалуйста. -- Andrew Krizhanovsky 07:05, 5 декабря 2013 (UTC)

In another example, the famous theory of "six degrees of separation" between people tacitly presumes that the domain of discourse is the set of people alive at any one time. Schullz 11:20, 7 декабря 2013 (UTC)

• Слово "маленький" и его вариации в таких сочетаниях как "маленькую длину", "маленький коэффициент", "путь должен быть маленьким" было бы лучше заменить на вариации слова "небольшой". 08:30, 2 декабря 2013 (UTC)

  Какое-то совсем неочевидное замечание. Если где-то совсем уж глаз режет, можно и самостоятельно исправить Schullz 10:50, 2 декабря 2013 (UTC)

1) То же замечание, что и Павлу: не все ref ссылки переделаны в sfn.

Это попозже - а то вдруг некоторые ссылки рецензирование не переживут Schullz 14:51, 5 декабря 2013 (UTC)

2) Антон, почему у вас стоит красная ссылка "Кратчайший путь (теория графов)" при переводе "shortest path", который ссылается на статью "en:Shortest path problem", которая, в свою очередь, через интервики ссылается не на "Кратчайший путь (теория графов)", а на существующую статью "Задача о кратчайшем пути", которую пишет Артём. Вы ведь понимаете как сохранить структуру внутренних ссылок благодаря интервикам? -- Andrew Krizhanovsky 07:05, 5 декабря 2013 (UTC)

Исправлено Причина красной ссылки может быть в том, что когда я переводил, статья Артёма была ещё не в основном пространстве (мой черновик был создан раньше) Schullz 14:51, 5 декабря 2013 (UTC)

Статью нужно локализовывать, попутно исправляя застарелые викиошибки. Примеры:

• «Дункан Уоттс», «Модель Эрдёша — Реньи», etc. Неизвестные фамилии нужно привести на русском языке, воспользовавшись правилами передачи имён собственных. Неизвестные названия тоже лучше перевести, указав в скобках или примечаниях оригинальный вариант. — Александр Крайнов 10:37, 5 декабря 2013 (UTC)

  А где можно ознакомиться с наиболее подходящими для википедии правилами передачи имён? Schullz 14:51, 5 декабря 2013 (UTC)

  Основные правила описаны здесь: Категория:Практическая транскрипция с русским языком (ПТ). Для Википедии в порядке убывания приоритета следует учитывать: 1) исторический (традиционный) принцип; 2) распространённость в АИ; 3) правила ПТ. Для английского языка применяется также фонетический принцип — в рамках ПТ выбирается вариант, наиболее близкий к произношению. Первые два пункта проверяются гуглом. Язык для ПТ выбирается на основании происхождения имени собственного (например, для Barabási нужно применять венгерскую ПТ). В затруднительных и спорных случаях можно обратиться сюда: ВП:ЗНТ2. — Александр Крайнов 02:06, 6 декабря 2013 (UTC)

• Мне кажется, английская статья несколько отходит от популярного стиля в плане ссылок на источники. (Честно говоря, некоторые её части смахивают на орисс.) С последним предложением преамбулы вы поступили правильно; такой же приём можно использовать и в других местах: «A computer model developed by Solla et al. had two stable states» — «В одном из исследований^[#] была получена компьютерная модель…». — Александр Крайнов 10:37, 5 декабря 2013 (UTC)

  Не понял, о каком приёме идёт речь Schullz 14:51, 5 декабря 2013 (UTC)

  Вынесение фамилий из основного текста в сноски. — Александр Крайнов 02:06, 6 декабря 2013 (UTC)

• Ясли я правильно понял, «In another example, the famous theory of „six degrees of separation“ between people tacitly presumes that the domain of discourse is the set of people alive at any one time.» переводится как «В другом примере — „теории шести рукопожатий“ между людьми — неявно предполагается, что универсумом являются люди, живущие в отдельно взятый момент времени.» От слова «дискурс», в любом случае, лучше избавиться. — Александр Крайнов 10:37, 5 декабря 2013 (UTC)

  А я понял по-другому: в том примере рассматриваются все люди, которые когда-либо жили на Земле (неспроста же они рассматривают двух людей из разных эпох). Ну а от слова дискурс избавлюсь, если не возникнет ещё возражений ни у кого Schullz 14:51, 5 декабря 2013 (UTC)

  Нет, «at any one time» означает буквально «в любое одно время». ТШР рассматривает живущих людей. Далее приводится контрпример — если бы в ТШР рассматривались люди из разных эпох, она перестала бы обладать свойствами графа «мир тесен» (и перестала бы, собственно, быть ТШР). Как правильно отметил Андрей, точный перевод для Википедии необязателен. Вы можете выразить общую мысль абзаца своими словами и со своими примерами. (Прошу прощения за опечатки, для меня 10:37 — «глубокая ночь».) — Александр Крайнов 02:06, 6 декабря 2013 (UTC)

— Александр Крайнов 10:37, 5 декабря 2013 (UTC)

Перевод Александра (в отличие от перевода Антона) мне понятен. Если немного отойти от точного перевода, то, возможно, будет лучше звучать:

«In another example, the famous theory of „six degrees of separation“ between people tacitly presumes that the domain of discourse is the set of people alive at any one time.»

«В другом примере — знаменитой „теории шести рукопожатий“ между людьми — неявно предполагается, что в данном эксперименте рассматривается подмножество людей, живущих в одно время.» -- Andrew Krizhanovsky 22:40, 5 декабря 2013 (UTC)

Попробовал переписать своими словами абзац. Стало ли лучше? Schullz 11:30, 7 декабря 2013 (UTC)

Да, лучше. Скажите, фраза "стеснённой сетью" - это термин? Или вы какой-то свой смысл в это вкладываете? Если да, то поясните, пожалуйста, что это значит? Обычно слово "стеснённый" употребляется в оборотах "стеснённый обстоятельствами", "стестнённый в средствах", поэтому довольно странная картинка получается, если представить человека, "стеснённого сетью". -- Andrew Krizhanovsky 11:47, 8 декабря 2013 (UTC)

Я так понял, что на сеть "пойти в школу с" наложены те же ограничения, что и на сеть, состоящую из всех людей, живших когда-либо. Или у этой сети похожие свойства? Непонятно, как именно следует это понять и перевести Schullz 07:50, 9 декабря 2013 (UTC)

У меня остаётся претензии к фразе "стеснённая сеть". Если этот термин придумали вы, то дайте определение (но это будет ВП:Орисс). Если вы нашли данный термин в литературе, то дайте ссылку. -- Andrew Krizhanovsky 15:09, 9 декабря 2013 (UTC)

Я взял эту фразу из статьи в англо-вики и перевёл. Вернее попытался перевести. Не знаю, как получше выразить то, что там написано. Будет ли лучше написать так: Похожими свойствами обладает сетью «пойти в школу с»: если один человек учится в определённом колледже через 10 лет после другого, маловероятно, что они знакомы через студенчество?

Или Похожие ограничения наложены на сеть «пойти в школу с»: если один человек учится в определённом колледже через 10 лет после другого, маловероятно, что они знакомы через студенчество? Schullz 20:00, 9 декабря 2013 (UTC)

Аналогично, свойства графа "Мир тесен" имеет регуляция транскрипции... Аналогично чему? -- Andrew Krizhanovsky 11:47, 8 декабря 2013 (UTC)

Аналогично сети связанных протеинов, которая была упомянута в предыдущем предложении Schullz 07:51, 9 декабря 2013 (UTC)

• В тексте минимум 2 раза фигурирует термин: «расстояние» между вершинами, который не существует в русской Википедии. Может быть, убрать викификацию хотя бы со второго? --StarTanya 16:57, 10 декабря 2013 (UTC)

  Викификации в разных разделах статьи. Почему бы не оставить обе викификации? Schulllz 18:35, 10 декабря 2013 (UTC)

• К тому же статьи хоть и нет, зато это понятие определено в Глоссарии теории графов. Может быть, есть смысл сослаться на него? --StarTanya 16:57, 10 декабря 2013 (UTC)

  Глоссарий_теории_графов#.D0.A0 - если так сослаться, норм будет? Schulllz 18:35, 10 декабря 2013 (UTC)

• «...в которой вершины - гены, связанные между собой посредством вверх- или вниз-регулирующего генетического влияния». Предложение не согласованно. --StarTanya 16:57, 10 декабря 2013 (UTC)

  А что именно тут не согласовано? Schulllz 18:35, 10 декабря 2013 (UTC)

• «Одной из возможностей является то, что графы «Мир тесен» более надёжны против возмущений по сравнению с другими архитектурами сети.» Что значит «надёжны против»? Обычно говорят: «надёжны при возмущениях». --StarTanya 16:57, 10 декабря 2013 (UTC)

Исправлено Schulllz 18:35, 10 декабря 2013 (UTC)

• Может быть, в определении в преамбуле заменить слово «маленького» количества, на «небольшого» количества? А то немного глаз режет:) --StarTanya 16:57, 10 декабря 2013 (UTC)

  Исправлено Schulllz 18:35, 10 декабря 2013 (UTC)

Приложения в социологии

1) высоко связанные вершины - это что-то новое в теории графов. Вы имели в виду "сильно связанные вершины"?

Скорей всего тут подразумевались вершины с высокой степенью Schullz 08:25, 9 декабря 2013 (UTC)

2) Другое преимущество — лучшая эффективность в передаче информации при сохранении количества ссылок, необходимых для подключения к сети на минимальном уровне. Уровне чего? Что это за уровни сети?

3) То же самое может быть сказано и для модели... Странный предлог "для". Сказать что-либо для достижение чего-либо, но сказать что-либо о (или про) предмете, объекте. -- Andrew Krizhanovsky 12:20, 8 декабря 2013 (UTC)

Исправлено теперь будет То же самое может быть сказано и о модели... Schullz 08:25, 9 декабря 2013 (UTC)

Приложение к земным наукам

Очень комичный и романтичный одновременно перевод получился: "земные науки". Чтобы исправить оплошность, рекомендую взять английскую фразу "Earth science", найти эту статью в англовики и посмотреть через интервики - как сухо и неромантично эти науки называются по-русски. -- Andrew Krizhanovsky 12:20, 8 декабря 2013 (UTC) Исправлено Schullz 19:29, 9 декабря 2013 (UTC)

Надёжность сети

Одной из возможностей является то, что графы «Мир тесен» более надёжны при возмущениях по сравнению с другими архитектурами сети.

Что такое "возмущение"? Хотелось бы увидеть пояснение в примечаниях или, ещё лучше, внутреннюю ссылку на статью про "возмущения".

• Переписал предложение Schulllz 16:20, 21 декабря 2013 (UTC)

"драматического" - это буквальный перевод? У слова "dramatic" есть и другие значения. -- Andrew Krizhanovsky 17:42, 15 декабря 2013 (UTC)

• исправил на "разительного" Schulllz 16:20, 21 декабря 2013 (UTC)

Чересчур эмоционально для научно-популярного стиля. Может, просто "существенное увеличение"? -- Andrew Krizhanovsky 22:17, 21 декабря 2013 (UTC)

Исправлено Schulllz 05:31, 23 декабря 2013 (UTC)

1) "вызвать необъективность в литературе" - стилистически некорректная фраза. Исправлено Schulllz 11:10, 13 января 2014 (UTC)

2) "В распределённых по степенному закону (англ) графах «Мир тесен»..." - где распределённых графов? Графы распределены по книгам о теории графов? Исправлено Schulllz 11:10, 13 января 2014 (UTC)

3) "Solla et al." превратилось "Сала и др." - чрезмерно оригинальная транслитерация. -- Andrew Krizhanovsky 18:38, 3 января 2014 (UTC) Исправлено Schulllz 11:10, 13 января 2014 (UTC)

Переводы

En: Similarly transcriptional networks, in which the nodes are genes, and they are linked if one gene has an up or down-regulatory genetic influence on the other, have small world network properties.

Ru: Кроме того, граф «Мир тесен», в котором вершины-гены связаны между собой посредством вверх- или вниз-регулирующего генетического влияния[12], содержит свойство регуляции транскрипции.

Странный перевод. Не вижу в оригинале ничего про "свойство регуляции транскрипции". -- Andrew Krizhanovsky 16:13, 31 января 2014 (UTC)

• Вроде бы исправил Schulllz 17:00, 31 января 2014 (UTC)

Ref'ы

Осталось ещё много ref'ов в тексте, не оформленных в конце статьи с помощью {{sfn}}. -- Andrew Krizhanovsky 06:08, 2 февраля 2014 (UTC)

больше ref'ов не осталось Schulllz 10:19, 17 февраля 2014 (UTC)

1) Примечания 7 и 28 (Humphries) дублируются?

дублировались, исправил Schulllz 10:19, 17 февраля 2014 (UTC)

2) Ссылка на работу Finnegan не оформлена толком. Сведения о его публикации есть в работе http://media.bloomsbury.com/rep/files/gar1.pdf на стр. 746. -- Andrew Krizhanovsky 08:20, 16 февраля 2014 (UTC)

улучшил Schulllz 10:19, 17 февраля 2014 (UTC)

Языковые сети

Хотелось бы увидеть раздел, посвящённый "мир тесен" в вычислительной лингвистике и в задачах по обработке текста. Ссылки по теме:

• Global organization of the Wordnet lexicon - про WordNet
• Language networks: Their structure, function, and evolution
• Some issues on complex networks for author characterization - задача определения автора (Авторский инвариант)
• Wikipedia Information Flow Analysis Reveals the Scale-Free Architecture of the Semantic Space - анализ сети Википедии, сеть (пишут) безмасштабная, зато вот свойства - малых миров. -- Andrew Krizhanovsky 06:08, 2 февраля 2014 (UTC)

Под "хотелось бы" подразумевается обязательность добавления этого раздела? Schulllz 08:30, 7 февраля 2014 (UTC)

Для получения зачёта - да. -- Andrew Krizhanovsky 10:45, 7 февраля 2014 (UTC)

СделаноSchulllz 21:26, 24 февраля 2014 (UTC)

1) Без пояснений или определений не ясно, что вы имеете в виду под "языковыми сетями" в предложении:

Для изучения различных свойств языков используются языковые сети. 

Вам встречался такой термин в литературе или это ваше изобретение? Если есть такой термин, то поставьте ссылку, пожалуйста.

Термин взят из названия статьи ранее предложенной статьи. Я неправильно перевёл его? Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

В работе Использование графов горизонтальной видимости для выявления слов, определяющих информационную структуру текста предлагают перевод "сети слов". -- Andrew Krizhanovsky 15:34, 26 февраля 2014 (UTC)

Исправлено Теперь используется термин "сеть слов" Schulllz 16:46, 26 февраля 2014 (UTC)

2)

В семантической сети английского языка WordNet многозначные ссылки имеют огромное влияние в организации семантического графа. 

Замечания к стилю. Мне кажется, что влиять можно на что-либо, но разве можно влиять в чём-либо?

Исправлено Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

Кстати, что такое "многозначные ссылки"?

Я так перевёл понятие "polysemous links" из ранее предложенной статьи. Но сейчас уже исправил на более подходящий вариант. Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

3)

Из-за них семантический граф является графом «Мир тесен». 

Сильное утверждение. Я верю вам на слово, но приведите пруфлинк (ссылка на АИ), пожалуйста.

Пруфлинк. Ссылка на него - после следующего предложения (т.к. оба они ссылаются на тот источник). Следует продублировать ссылку? Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

4) Стиль:

Оказывается, что полученный граф является графом «Мир тесен».

Неудачный глагол, вы ведь не сказку рассказываете, чтобы удивляться вместе с читателем.

Исправлено Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

5)

Если представить статьи Википедии как вершины, а ссылки между страницами представить рёбрами между соответствующими вершинами, то можно получить граф, относящийся к классу «Мир тесен».

5.1. Стиль. Что значит можно? Можно получить, а можно не получить?

Исправлено Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

5.2. Бездоказательно. Приведите ссылку на АИ.

Уточнил перевод: получается граф, обладающий свойствами графа «Мир тесен». Ссылка на АИ - ближе к концу абзаца. Следует ли её продублировать? Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

6)

Также они могут быть использованы для обоснования различных гипотез о развитии языков.

Заинтриговали читателя. Приведите хотя бы парочку гипотез, чтобы было понятно о чём вы пишите.

Привёл Schulllz 13:53, 26 февраля 2014 (UTC)

7) Абзац, в котором вы говорите про идентификацию авторства и ссылаетесь на работу "Antiqueira", совершенно невнятный. Вы перевели полабзаца на пятой странице "Antiqueira" и осталось не ясно - почему именно сети использовали, какие это даёт преимущество, какие результаты при таком подходе были получены (кроме построения графа "мир тесен")?

Добавил информации Schulllz 14:16, 26 февраля 2014 (UTC)

В целом раздел вырисовывается. -- Andrew Krizhanovsky 12:11, 25 февраля 2014 (UTC)

A)

Установлено, что полученный граф является графом «Мир тесен».

После этой фразы дайте, пожалуйста, ссылку и укажите номер страницы в работе "Antiqueira".

Исправлено Schulllz 16:46, 26 февраля 2014 (UTC)

B) про Википедию:

то получается граф, обладающий свойствами графа «Мир тесен».

Аналогично - после этой фразы дайте, пожалуйста, ссылку и укажите номер страницы, где даётся такое утверждение.

В шаблоне sfn была ошибка - url указывал на другую статью. Теперь он указывает на правильную статью, но возникла проблема: статья, на которую ссылаюсь, не имеет деления на страницы (т.к. представляет собой web-страницу). Schulllz 16:46, 26 февраля 2014 (UTC)

В таком случае, конечно, не нужно страницу указывать... -- Andrew Krizhanovsky 04:01, 27 февраля 2014 (UTC)

С) про WordNet:

Из-за неё семантический граф является графом «Мир тесен».

Тоже - страницу укажите, пожалуйста, для проверки информации. -- Andrew Krizhanovsky 15:34, 26 февраля 2014 (UTC)

Исправлено Schulllz 16:47, 26 февраля 2014 (UTC)

Иллюстрация

Картинка будет наглядной и понятной, если на ней будет два графа - один "мир тесен", второй - случайный граф (можно создать с помощью w:Gephi). В подписи указать три параметра для каждого из них в следующем порядке: (1) средняя степень вершины, (2) средняя длина кратчайшего пути, (3) коэффициент кластеризации. -- Andrew Krizhanovsky 06:08, 2 февраля 2014 (UTC)

добавил Schulllz 10:56, 17 февраля 2014 (UTC)

Плохо видно некоторые линии на случайном графе. Они больше похоже на пунктир. Чуть-чуть толщину линий увеличьте, пожалуйста. -- Andrew Krizhanovsky 09:30, 19 февраля 2014 (UTC)

Исправлено Schulllz 16:19, 19 февраля 2014 (UTC)

Отлично! Дело за английской версией. -- Andrew Krizhanovsky 14:10, 22 февраля 2014 (UTC)

СделаноSchulllz 13:06, 24 февраля 2014 (UTC)

Источники

Ссылка на Finnegan сломалась :( -- Andrew Krizhanovsky 09:28, 19 февраля 2014 (UTC)

Исправлено Schulllz 13:27, 24 февраля 2014 (UTC)

Для статьи "Antiqueira" не указано, что это публикация была представлена на N-ской конференции. Посмотрите, пожалуйста, шапку статьи с выходными данными. -- Andrew Krizhanovsky 09:33, 19 февраля 2014 (UTC)

Раньше в тексте была ссылка на книгу Ширки "Here Comes Everybody", теперь эта книга появилась в списке литературы, недооформленная... И теперь на неё нет ссылки из текста: diff с утратой :( -- Andrew Krizhanovsky 09:36, 19 февраля 2014 (UTC)

Ссылки в тексте не было - она была спрятана в ref. Вот в старой версии статьи можно это увидеть Schulllz 16:00, 19 февраля 2014 (UTC)

Исправлено - ссылку дооформил Schulllz 13:27, 24 февраля 2014 (UTC)

Шаблон {{cite web}} указывает, что публикация должна указываться в разделе "Ссылки", а не в "Литературе". Антон, вы считаете иначе? -- Andrew Krizhanovsky 09:38, 19 февраля 2014 (UTC)

Ну пусть тогда всё это будет в разделе "Источники" Schulllz 16:11, 19 февраля 2014 (UTC)

Такой заголовок противоречит принятым, см. Википедия:Структура статьи. -- Andrew Krizhanovsky 14:08, 22 февраля 2014 (UTC)

Пока что вернулся к старой структуре источников. Тогда следует убрать перекочевавший сюда из англовики раздел "статьи в журналах"? Или его всё-таки следует оставить? Schulllz 13:13, 24 февраля 2014 (UTC)

Посмотрел несколько избранных статей - как-то народ умудряется не изобретать велосипед и пользоваться одним разделом "Литература". Если хотите несколько подразделов, то посмотрите, как это оформлено в статье Публий Корнелий Тацит.

Если на какие-то работы нет ссылок из текста, то я бы предложил их убрать вовсе. -- Andrew Krizhanovsky 12:13, 26 февраля 2014 (UTC)

Объединил разделы в раздел литература и удалил неиспользуемые источники Schulllz 14:43, 26 февраля 2014 (UTC)

Сейчас идёт разброд и шатание в примечаниях: где-то фамилия, где название статьи. Предлагаю, в соответствие с документацией к шаблону {{sfn}}, указывать фамилии авторов публикаций, если это не словари или энциклопедии. Обратите внимание в документации - что писать, если авторов больше одного. -- Andrew Krizhanovsky 09:42, 19 февраля 2014 (UTC)

В документации к шаблону {{sfn}} написано: "идентификатор будет показываться в статье как название ссылки в примечаниях, поэтому должен нести короткую визуально-значимую информацию (например, фамилии авторов или название источника, но не непонятные сокращения типа «md1»" - следовательно, название источника допускается Schulllz 16:11, 19 февраля 2014 (UTC)

Примеры сетей, не являющихся графами «Мир тесен»

перенёс раздел без АИ сюда - быть может, пригодится будущим редакторам статьи Schulllz 17:06, 30 мая 2014 (UTC)

Маловероятно, что сети имеют свойства графа «Мир тесен», если связи между вершинами возникают главным образом из-за пространственной или временной близости, потому что в таком случае может не быть короткого пути между двумя «далёкими» вершинами. Стеснённость физическим пространством или временем, как в системе метро или в дорожных сетях, как правило, препятствует формированию особенно длинных связей, которые способствуют формированию хабов.

В теории шести рукопожатий рассматриваются люди, живущие в одно время. Если рассматривать всех людей, когда-либо живших на Земле, то теория шести рукопожатий перестанет работать. Например, количество степеней разделения между Альбертом Эйнштейном и Александром Македонским больше 30, и эта сеть не имеет свойств графа «Мир тесен». Аналогичные свойства есть у сети «пойти в школу с»: если один человек учится в определённом колледже через 10 лет после другого, то маловероятно, что они познакомились в этом колледже.

Точно так же, количество станций, через которые сообщение должно пройти, не всегда было маленьким. В те дни, когда почта доставлялась из рук в руки или конной почтой, количество раз, которое письмо передаётся из рук в руки между отправителем и получателем было гораздо больше, чем сегодня. Количество раз, которое сообщение передаётся из рук в руки между отправителем и получателем в годы визуального телеграфа (около 1800—1850) было определено требованием, что две станции соединены линией визуального контакта.

Неявные предположения, если не проверены, могут стать причиной необъективности в литературе о графах в пользу ошибочной идентификации графов «Мир тесен» (например картотека, возникшая из-за необъективности публикации). Schulllz 17:06, 30 мая 2014 (UTC)

Путаница

В переводе путаница

degree distribution -- распределение степеней, а не степенное распределение

degree distribution follows a power law -- распределение степеней (вершин графа) является степенным (степень полинома) распределением

Разберусь позже, или сами поправьте. Сурбас (обс.) 12:54, 29 апреля 2022 (UTC)

Вопросик педанта

Формула $L\propto \log N$ означает, что N неограниченно растущая переменная. Таким образом, определена бесконечная последовательность графов, но никак не граф. Сурбас (обс.) 11:41, 30 апреля 2022 (UTC)