Обсуждение:Мотоцикл

Последнее сообщение: 8 лет назад от Tpyvvikky в теме «избыток эмоций в статье»

Скутер править

Почему-то мне кажется, что по нормам языка мн. ч. от скутер д. б. не скутера́, а скутеры.--83.102.202.2 11:20, 1 марта 2006 (UTC)Ответить

В принципе допускается и то, и другое. Хотя «ску́теры» как-то лучше. — Monedula 11:30, 1 марта 2006 (UTC)Ответить

Мощность править

"номинальную мощность более 400 кВт в случае электродвигателя."

- 400 киловатт - это около 500 лошадиных сил. 91.143.4.140 18:05, 20 мая 2008 (UTC)Ответить

Чоппер править

С какого перепугу Урал с коляской на фото стал чоппером??? 109.195.59.27 10:38, 7 января 2011 (UTC)Ответить

"В России энтузиасты часто делают для себя чопперы из советских мотоциклов «Урал»" См.соотв. статью с определением чоппера.Так что "Урал" всего лишь заготовка.Да и то всё это в прошлом...85.113.147.218 12:38, 18 января 2011 (UTC)Ответить

скажем так: по конструкционным характеристикам он относится к классу "чоппер", но в классе этом куча типов. По крайней мере к классическому мотоциклу его причислить куда труднее. Supersabre 16:10, 18 января 2011 (UTC)Ответить

Зачем Вы беретесь писать на темы,о которых не имеете понятия? Серийных мотоциклов класса "чоппер" с "кучей типов" не существует!

Чоппер - мотоцикл САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ постройки с соблюдением определенных канонов стиля(зачастую в ущерб функциональности). Основные отличительные признаки:видоизмененная рама,укороченные либо вовсе отсутствующие крылья,характерная низкая посадка с вынесенными подножками. 

- При чем тут мечта колхозника да еще и с коляской? То что Вы описываете в статье под видом чоппера скорее можно назвать круизером(и то с оговорками). В нынешних российских изданиях на мотоциклетную тематику стараются придерживаться англоязычной версии деления мотоциклов на классы(и самих названий этих классов). Зачем изобретать что-то свое? Или вслед за большинством будем называть малокубатурные скутеры "мопедами"?85.113.147.218 07:37, 27 января 2011 (UTC)Ответить

Даже не знаю чем ответить на этот наезд. Наверное так:

вот вам английская классификация. Где написано следующее:

Choppers are a type of cruiser 

Где написано: Крузер часто трудно отличить от мотоцикла стиля чоппер, хотя их дороги давно разошлись и крузер обзавелся большим топливным баком, большими крыльями, дополнительными фарами, более низким и удобным рулем и массой других аксессуаров, чего нет на классическом чоппере. Также у круизера длина и наклон вилки переднего колеса значительно меньше, чем у чоппера, для которого длиннейшая вилка является одной из самых характерных черт. Тем не менее родство обоих стилей очевидно и путаница терминов в некоторой степени оправдана.

Есть также куча статей:

Где этот класс назван именно "чоппер" или "чоппер/круизер". Вопросы есть? Я согласен - статья моя не полна. Есть минимото, о которых я не упомянул. Есть скрэмблеры и так далее. Буду дорабатывать, согласен что я не идеальный. Но в данном случае жду ваших аргументов против, хотя и чувствую что их не будет, стиль написания - типичный троллинг. А скутер от мопеда как раз отличается тем что мопед не имеет вариатора - на нём цепная передача. Так-то. Supersabre 17:06, 4 февраля 2011 (UTC)Ответить

Пожалуй не стоит обвинять меня в троллинге. Просто я поражаюсь самоуверенности людей, начинающих освещать темы, имея о которых весьма смутное и поверхностное понятие, основанное исключительно на таких же безграмотных статьях в интернете. Итак, по порядку. Начнем с того, что у англичан Choppers are a type of cruiser, а у Вас наоборот! Парадокс, однако! И уж тогда потрудитесь перейти по ссылке и прочесть хотя бы первое предложение из основной статьи про Chopper: A chopper is a type of motorcycle that was either modified from an original motorcycle design ("chopped") or built from scratch to have an authentic appearance. Вопросы есть? Будете спорить с основоположниками стиля? Ну-ну, желаю успехов! Да, действительно, в России сложилась дурацкая традиция любой мотоцикл ,отдаленно смахивающий на H-D, именовать "чоппером". Но это неправильно и, обратите внимание, большинство продавцов мототехники сейчас стараются этот термин не использовать. В принципе можно сказать «мотоцикл В СТИЛЕ чоппер».

Вот любопытное обсуждение данной темы(предпоследний пост на странице): http://ta4ek.net/forum/showthread.php?t=1899

Ну да Бог с ним. Как сложилось - так сложилось. Классификация и определение терминов в любом случае занятие неблагодарное, тем более что множество популярных моделей вообще невозможно однозначно отнести к какому либо классу. Важно не не это. Тяжелые мотоциклы с коляской (как на фото) "чопперами" никто, никогда и нигде не называл! Это Ваше сугубо личное определение, неизвестно на чем основанное и никому здесь не интересное! "Чоппером , кстати , называют совсем другую модель этого же завода: http://www.bikeland.ru/rus/news/salonnews?action=show&id=1434 И Ваше упорство в этом вопросе однозначно выдает человека, далекого от мотоциклетных реалий.

Желаете еще доказательств Вашей некомпетентности? Пожалуйста. А заодно и о мопедах. Статья "История развития мотоцикла". Первое фото. Типичнейший классический мопед шестидесятых годов DKW Hummel http://www.dkw-hummel.de/ у Вас оказался мотоциклом(!) аж 1929(!!!) года. А между тем весьма похожие на него модели массово выпускались в СССР и встречаются на дорогах и сейчас. На следующих фото вдруг возникает новый термин-"мотоциклетка", хотя это всего-навсего устаревшее название того же мотоцикла.

Однако вернемся к этой статье. Я пока писал только об иллюстрациях, так как они первыми попадаются на глаза. Начинаем читать. Весь первый абзац-полная ерунда. По-пордяку:

Boss Hoss весит более полутонны - это что, грузовик?! И плевал он на какие-то там нормы.

Следующее предложение: "Основное отличие мотоцикла - передаточное отношение руля к колесу равно одному и крепление двигателя к раме в центре, независимая задняя подвеска с цепным, ременным или карданным приводом заднего колеса" просто валит с ног, как грамматикой, так и содержанием. "Независимая задняя подвеска" на двухколесном транспортном средстве - весьма интересное открытие, пожалуй почище "чоппера с коляской"! Рискну предположить, что тут имелась ввиду мягкая задняя подвеска, только вот мотоцикл долгое время обходился и вовсе без нее (да и сейчас обходится –«кастом хардтейл»).

И где Вам встретился «экземпляр» с приводом только на переднее колесо? Возможно Megola? А как же тогда "Основное отличие мотоцикла - ...крепление двигателя к раме в центре..."?

И что это за удивительное чудо начало появляться с 1998 года? Очередное открытие автора? Возможно скутеретта? Тогда причем тут 1998 год?

По большому счету, дальше можно не читать. Но если сделать усилие, то можно увидеть, что в статье полно ошибок, неточностей, повторов и противоречий самому себе, не говоря уже о противоречиях со ссылками. Может быть стоит вообще оставить эту затею? Пишите и дальше о рыцарях, там ,по крайней мере ,ахинея будет заметна меньшему кругу лиц, да и серьезные оппоненты давно сгнили (рыцари тобишь). А мы пока живы. Мы, если что, это люди, не один десяток лет ездящие на мотоцикле и знающие о нем не по сомнительным интернет-ресурсам.85.113.147.218 11:04, 7 февраля 2011 (UTC)Ответить

    • Эту часть не я писал. Хе-хе... но вы правы - поправлю. А насчёт некомпетентности кого-то в чём-то - можете петь песни и дальше, мне по барабану, я своё дело делаю. Если вы такой компетентный во всём - предлагаю вместе поработать над этой статьёй. Есть желание?
    • Конечно, для таких как вы подобная трепотня на форуме: http://ta4ek.net/forum/showthread.php?t=1899 является серьёзнейшим подходом к делу, но я, извините, не привык вносить в свою статью слова абсолютно не разбирающихся в вопросе людей. И если вы считаете иначе - прошу фактами подвердить изложенное на том же форуме. В частности утверждение:

И еще одно важное замечание. Ни одна большая мотоциклетная компания не выпускает чопперы серийно.

Прямо противоречит данным офф.сайта ХД касательно моделей Wide Glide, Cross Bones и Rocker: http://www.harley-davidson.com/en_US/Motorcycles/find-the-one.html?locale=en_US&bmLocale=en_US Вопросы есть?

    • Статья "история развития мотоцикла" ещё далеко не закончена, начало её писалось не мной, так что замечание пусть и не в тему, но учтено и будет устранено. Вы бы кстати вместо махания руками помогли бы её дописать, там работы на пару месяцев. А требовать - на это много ума не надо.

П.С. Босс-Хосс, как и прочая хрень, является серийными кастомами. Я кстати видел в инете кастом с двиглом от танка. И от самолёта. Они что, как-то влияют на крупносерийные мотоциклы?

П.П.С. Уважаемый, прелагаю вам 2 варианта дальнейших действий по поводу этой статьи:

  • Или вы свои слова дополняете конструктивными предложениями в стиле "а здесь я бы написал так-то..." со ссылкой на авторитетный источник - тогда я буду с вами сотрудничать.
  • Или, если подобная неконструктивная критика и обвинения меня в чём-то будут продолжаться - я их буду просто сносить как троллинг, а о ваших действиях сообщу модераторам проекта, чтобы те уже решили - что с вами делать.

Ну так что дальше? Supersabre 17:29, 10 февраля 2011 (UTC)Ответить


Класс этот имеет два названия — «чоппер» и «круизер» — которые обозначают названия двух наиболее распространённых типов мотоциклов,... 

- масло маслянное --Albedo 18:00, 5 апреля 2012 (UTC)

Мотоциклы в странах СНГ править

Спасибо большое участнику 91.77.133.248 за грамотные дополнения к разделу "Мотоциклы в странах СНГ". Однако, позволю себе отметить некоторые очевидные неточности, которые я из статьи убрал, дабы они не резали глаз. Итак:

Этот факт, а также экономический кризис и массовая автомобилизация населения стали причиной прекращения массового производства на всех без исключения мотозаводах

Полная нелепость. Массовая автомобилизация в Японии, Италии, Германии и США тем не менее не отменяют их участие в пятёрке стран, производящих больше всего мотоциклов. Убрал.

В чём нелепость? Сколько каждая из этих стран производит сейчас и сколько производила на историческом пике? Кстати, у каждой из них этот исторический пик производства был в свое время — в США в 1910-х, в ФРГ — в конце 1950-х, а в Японии — в начале 1980-х. Кроме того, в США было в 1910-х до 350 мотофирм, а к концу 1920-х осталось всего две: Harley-Davidson и Indian, а остальные были вытеснены автомобилем Ford T. В Германии в 1930-х выпускалась половина мотоциклов мира, а в нынешней ФРГ остался единственный бренд мирового значения BMW с объемом производства менее 100 тыс. (в конце 1960-х выпуск мотоциклов BMW вообще упал до 9 тыс. и фирма едва не свернула их производство полностью). В Японии на пике выпуска в 1981-м выпускали 8,5 млн мотоциклов, а теперь около 1,2 млн. На сегодня лидирует в мире Китай, но и он уже прошёл пик производства в 26,5 млн в 2010-м (на сегодня 25,5 млн). Судьба советского мотопрома (пик в начале 1980-х — 2,8 млн, а потом спрос переместился на мотоциклы с колясками, а спрос на мопеды и мотороллеры сильно упал), на всех без исключения мотозаводах которого в 1990-х и произошло прекращение массового производства (латвийский «Саркана Звайзгне» (мокики и минимокики «Рига») и украинский ЛМЗ (мокики «Верховина») вообще прекратили существование), только подтверждает общемировую тенденцию: главный враг мотоцикла — дешевый «народный автомобиль», хотя бы и подержанный. Кстати, цена «Жигулей» за 1990-е реально упала с учётом инфляции как раз до цены советских колясочных «Днепров» и «Уралов» — вот вам и ответ на причины сокращения моторынка.

Тем не менее, до конца 1990-х большинство российских мотозаводов (кроме ТМЗ, свернувшего выпуск мототехники в 1999 году) значительно расширили свои модельные ряды, освоив выпуск ряда новых классов мототехники: мопеды, скутеры, чопперы и квадроциклы (ATV).

- Слова, не подтверждённые ни одним источником, сиречь выдумка. Убрал. Если хотите вернуть - пожалуйста, подтверждение.

Почему выдумка? На конец 1990-х модельные линейки отечественных мотоциклетных заводов были формально достаточно обширны и уж куда обширнее того, что они делали в конце 1980-х. Другой вопрос, что всё это формальное многообразие базировалось вокруг прежних немногочисленных морально устаревших моделей двигателей. Нужны ссылки? Зайдите в архив журналов «За рулём» и «Мото». В каталоге "Автомобили мира" за 1999 год был обзор отечественной мототехники на тот модельный год. А сворачивание массового производства и расширение модельных линеек отнюдь друг другу не противоречат. При СССР единственная версия мотоцикла за счет закрытого железным занавесом рынка могла выпускаться и продаваться десятилетиями в количестве десятков и сотен тысяч в год, а при рынке конкурентоспособность постоянно подвергается атакам со стороны конкурентов. И если эти конкуренты — иномарки, то тем хуже для отечественных производителей. У морально устаревших советских мотоциклов, ведущих своё происхождение от немецких прототипов 1940-х исторически шансов вообще не было. Кстати, у нас единственной господдержкой мотопрома стало введение в середине 1990-х 20-процентной импортной пошлины на мототехнику. А мнимое «многообразие» — это как в анекдоте «перед смертью больной сильно потел». Причем, это далеко не первый случай в истории мирового мотопрома — уж на что легендарны и уважаемы были британские мотоциклетные марки, а за 1960-е их практически без остатка сожрали (по самым что ни на есть рыночным законам) японские выскочки, ныне всемирно известные Honda, Yamaha, Suzuki и Kawasaki.

Ситуацию мог несколько изменить к лучшему только дефолт 1998 года с трехкратной девальвацией рубля и последующим ростом экономики, что возродило спрос на недорогую мототехнику, который не мог быть удовлетворён импортом из Японии и Европы.

- Высказывание в стиле "после применения гильотины у больного перестала болеть голова". Убрал. Если хотите вернуть - ссылку на серьёзный источник, подтверждающий что дефолт возродил экономику России.

Рост ВВП РФ продолжался непрерывно с 2000-го по 2008-й. Это не объективный факт? «Некоторое» оживление экономики в 1999-2001 гг. не следствие девальвации? Так, в чём «гильотина» дефолта? В том, что офисный планктон в 98-м на улицу частично выгнали? Зато промышленность отечественная, почти задавленная импортом, вновь заработала. В том числе и выпуск мотоциклов оживился. «Гильотина» началась с 2002-го с фактической ревальвации рубля («нефтяная игла») каковая и лишила большую часть отечественного машиностроения всяких надежд на развитие, а мотопром просто прихлопнула.

кроме того, из-за массового пересаживания жителей сельских районов на автомобили, катастрофически сократился сам размер моторынка,

- Сельская голь никогда не формировала рынок мототехники, если не считать таковыми "Днепры", "Ижи", "Явы" и "Уралы" производства лохматых годов, по причине неплатежеспособности. И до сих пор ситуация не изменилась. Поэтому убрал как противоречащее здравому смыслу.

«Сельская голь никогда не формировала рынок мототехники» — может полегче на поворотах? По статистике ЗР на 1991 год сельские "Днепры", "Ижи", "Явы" и "Уралы" (плюс "Мински" и "Восходы") составляли 52,7% парка мототехники в РФ, составлявшего 10,1 млн. Так, что возражение не корректное, количество и качество — всё же разные вещи. Тогда уж надо писать, что обедневшее село и автомобили не покупает, а оно их покупает! Да, в городах с 1990-х пошли "харлеи", "хонды" и "ямахи", но это не значит, что мотоциклетный рынок растёт — в абсолютных цифрах он скукожился за 90-е с 1,3 млн до 50 тысяч, а парк мототехники в стране на начало 2010-х уже меньше 2 млн, т.е. за 20 лет сократился впятеро. Так, что спрос (и парк) в сельских районах хочется этого кому-нибудь или нет, но объективно переместился с новых мотоциклов и мотоциклов с колясками на подержанные легковушки, что в ценовом отношении с учётом инфляции вполне сопоставимо. Соответственно, и в городах рынок одновременно резко сократился и стал нишевым, т.е. мотоцикл как и в развитых странах стал из транспортного средства — спортивно-развлекательным снарядом и средством самовыражения. Кстати, уже в 1991-м в Москве было зарегистрировано лишь 52,4 тыс. мотоциклов и 16,4 тыс. мотороллеров и мотоколясок. Примерно столько же их и сегодня, другой вопрос, что иномарок среди них уже львиная доля.

кстати, это официально единственный в мире серийный производитель мототехники такого типа

- Да, другие заводы подобный металлолом не производят уже очень давно, а коляски (сайдкары) стали уделом тюнинговых фирм и делаются чуть ли не в единичных экземплярах, по причине того что стоят недёшево и спрос на них минимальный. Убрал.

Ели это и «металлолом», то достаточно эксклюзивный металлолом — вот свежая ссылка по результатам "Урал-мото" в 2013 году - http://moto-magazine.ru/news/ural_otlichno_prodaetsya_za_predelami_strany/

с большим количеством импортных комплектующих

Это тормоза "Брембо" что ли? В остальном "Уралы" ничуть не измениись, в том числе и по качеству (его как не было, так и нет). Убрал.

— См. выше.

Были заявлены два мотоцикла двойного назначения:

- Не стал убирать, так как не имею информации о реальных обьёмах выпуска и продажи этих мотоциклов. Но есть предложение сослаться на источник о таковых данных, например на сайт магазина, где они продаются.

включая знаменитые пулеметы «Корд» и зенитные установки «Шилка»

- Эти данные не имеют никакого отношения к мотоциклам, потому убраны. А если быть до конца обьективным, то это "знаменитое" оружие создано ещё в СССР (Корд - модификация НСВ), так что гордиться ЗиД-у нечем...

Чего там гордиться, просто собирают то, что продается, т.е. китайцев.

В остальном ещё раз благодарю за дополнения, с ними статья стала более полной и содержательной. Supersabre 08:23, 6 октября 2011 (UTC)Ответить

Спасибо и на этом. 91.77.160.238 22:39, 26 января 2014 (UTC)Ответить

Миф о высоком качестве "Уралов" править

До тех пор пока в инете будут такие статьи:

- пожалуйста, не надо в эту статью вставлять басни о высоком качестве "Уралов". Совок как есть. Supersabre 05:57, 15 июня 2012 (UTC)Ответить

Стиль статьи править

Просмотрев статьи, понял, что в статье, в особенности в секции "спортивный мотоцикл", очень много ненужного и лишнего, а энциклопедичностью там и не пахнет. И зачем там фото с девушкой? Trance Light 21:57, 5 января 2012 (UTC)Ответить

Пожалуйста, не надо таких голословных утверждений. Что конкретно, по вашему мнению, является ненужным? Supersabre 12:56, 12 января 2012 (UTC)Ответить

Раздел "Эндуро" править

В так называемом разделе "Эндуро" необоснованная мешанина из мотоциклов двойного назначения и кроссовых, до кучи там же еще триал и супермото. Ни одной ссылки на источники нет. Galka rem 08:53, 5 апреля 2012 (UTC)Ответить

Предлагайте свой вариант статьи. Со ссылками на научные тома, монографии и диссертации. С уважением Supersabre 06:07, 15 июня 2012 (UTC)Ответить
И заодно скажите тогда, куда относится триал и супермото - сможет к спортбайкам? Чопперам? Или классическим мотоциклам? Supersabre 06:09, 15 июня 2012 (UTC)Ответить
Мотоциклы для триала и супермото относятся к спортивным мотоциклам. Статьи Эндуро и Мотоцикл двойного назначения и так существуют в википедии отдельно, со ссылками на источники.

Galka rem 15:09, 21 июня 2012 (UTC)Ответить

Точность фактов в подразделе так и осталась неподтвержденной, ни одного изменения к улучшению не было сделано. На основании чего был снят шаблон, указано не было, поэтому сделан откат. Galka rem 17:57, 30 октября 2012 (UTC)Ответить

Ссылка на несуществующую статью править

Уважаемый участник Supersabre! Вы отменили мою викифицирующую слово спортбайк правку, указав в комментарии: бессмысленно делать ссылку на несуществующую статью. Вы заблуждаетесь. Правила предписывают ставить ссылки на другие статьи даже в тех случаях, когда статьи, на которые делаются ссылки, еще не существуют. = Scrub (о · в) = 19:10, 14 июня 2012 (UTC)Ответить

Шаблон об отсутствии нейтральности править

Не было основания, по которому он был снят (объяснения тоже не было), так как никаких улучшений внесено не было. Например, высказывание "Всего классов существует 5: спорт, круизер, классик, эндуро, скутер" уж точно назвать нейтральным нельзя. Сделан откат. --Galka rem 18:20, 30 октября 2012 (UTC)Ответить

Приведите мне критерии нейтральности - тогда полговорим. Или такое разделение на классы как-то затрагивает ваши гендерные, половые, ориентационные и иные права? Supersabre 20:07, 1 февраля 2013 (UTC)Ответить

Otto Zimmerman править

Посмотрите: Википедия:К восстановлению/18 ноября 2012#Otto Zimmermann. Сначала определим значимость, а потом попросим текст статьи.--AndreyzSPb 19:24, 18 ноября 2012 (UTC)Ответить

Ссылки+ править

Добрый день! Хотелось бы добавить в статью ссылку на крупный украинский моторесурс, который явно будет интересен мотолюбителям. Первый украинский полноформатный моторесурс - http://ride.ua/ Спасибо! 78.25.14.145 12:00, 24 января 2013 (UTC)Ответить

Вам сначала сюда. Если честно, согласно правилам, вам следовало бы сразу отказать, но как украинец и любитель мотоциклов, я всё же посоветую доказать авторитетность сайта на оценке. Mistery Spectre 12:06, 24 января 2013 (UTC)Ответить
  • сайт мёртв (2017)

избыток эмоций в статье править

таким эмоциональным оценкам, как "современной импортной мототехнике, которая воплощала достижения научно-технической мысли и принципиально отличалась от морально устаревшей мототехники производства СССР, где наиболее современным мотоциклом был спроектированный в 1974 году Иж-Планета-Спорт" - не место в энциклопедической статье. Любая техника воплощает достижения научно-технической мысли, только разных годов и на разном уровне. По поводу того, что "ПС" - наиболее современный на момент развала СССР - это автор откуда взял? С тем, что это наиболее высоко оцениваемый в мото-сообществе советский массовый мотоцикл, спору нет, но с какого перепугу он самый современный? Чего у него такого было современного, чего не было, скажем, в 5-м Юпаке?
Надо убрать эмоции и оставить только информацию по существу 95.141.136.150 08:53, 16 октября 2013 (UTC).Ответить

Исправленный вариант мне нравится больше, но голословное утверждение про "самую современную ПС" там все же осталось. 217.196.24.37 09:26, 16 октября 2013 (UTC)Ответить

уж три года прошло... --Tpyvvikky 10:01, 20 июля 2015 (UTC)Ответить

Производители править

Quadrant — один из самых первых британских велосипедных производителей, который занялся мототехникой. Первую модель Quadrant представили в 1901 году. В 1928 году компания прекратила производство мотоциклов. [1] --Tpyvvikky 19:44, 7 января 2015 (UTC)Ответить

Мотоциклетные части править

Мотоциклы специального назначения — оснащенные специальным оборудованием: армейские

Парад на Красной площади 1 мая 1941 года - прохождение пеших войск, велосипедных и мотоциклетных частей.

во время Второй мировой войны, вооружённые пулемётами, малокалиберными автоматическими пушками и миномётами мотоциклы (не имевшие, однако, бронирования и с размещённым в колясках вооружением) стали широко использоваться в военных действиях.

Танковая дивизия РККА - мехкорпуса с мотоциклетным полком и корпусными частями

Вермахт - моторизованные корпуса с мотоциклетными частями

Ссылки