Обсуждение:Общины Республики Сербской

Вопрос

PlatonPskov, коллега, а зачем Вы вернули устаревший список без АИ? Зачем здесь города, если речь об общинах? Зачем перепись 1991, если на дворе 2018? Зачем центры общин, на которые нет ни одного АИ? Я специально перерабатывал список по новым источникам, чтобы номинировать в ИСП. В таком виде можно даже не пытаться. Я предлагаю Вам отменить Вашу правку. Соколрус (обс.) 20:50, 24 мая 2018 (UTC)

• Коллега, статья на про АТЕ. Статья про общины. Про города РС есть отдельный текст. Соколрус (обс.) 21:06, 24 мая 2018 (UTC)
  • Статья не про города, а про АТЕ. К АТЕ относятся общины и не входящие в их состав города (города-общины). Или по-вашему эти города не входят ни в одну из АТЕ и витают в космосе?--Платонъ Псковъ (обс.) 21:44, 24 мая 2018 (UTC)
• PlatonPskov, если Вы продолжите такие действия, я буду вынужден обратиться к администраторам. Почему Вы переименовываете страницу самостоятельно, а не через обсуждение на специальной странице? Соколрус (обс.) 21:08, 24 мая 2018 (UTC)
  • Переименование не обязательно сопровождается обсуждением на КПМ. Если бы не Ваши неконсенсусные правки и не Ваша война правок, было бы проще увидеть то, что статья про административные единицы должна называться Административное деление РС. Здесь не только общины, но и города, не входящие в их состав.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:44, 24 мая 2018 (UTC)
    • В таком случае Вы изначально неверно назвали статью. Однако теперь переименование Вами будет неконсенсусно. Если Вы настаиваете на переименование, предлагаю Вам открыть тему на соответствующей странице. Соколрус (обс.) 21:48, 24 мая 2018 (UTC)

Соколрус. Вы неконсенсусно переработали статью, удалив актуальную информацию: статистику по 1991 году (году распада СФРЮ и начала размежевания БиГ) и администартивные центры. Вы удалили города-общины.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:12, 24 мая 2018 (UTC)

• PlatonPskov, я пишу строго в соответствие с правилами. Правила требуют обновления устаревшей информации. Вы возвращаете уже неактуальный список, часть общин была реорганизована, появились новые. Административные центры у Вас без АИ. Перепись 1991 - устарела. Нет понятия "города-общины". Прочтите закон о местном самоуправлении. Он четко и прямо разделяет общины и города. Соколрус (обс.) 21:14, 24 мая 2018 (UTC)

Соколрус. Вы начали радикальные изменения в статье, автором которой я являюсь. Развязали ВП:ВОЙ. Удаляете часть информации, даже не дождавшись не то что консенсуса, а аргументации оппонента. Это так, ВП:ПДН. Далее. То, что есть упразднённые общины или добавленные новые не означает, что нужно без достижения консенсуса при наличии разногласий удалять то, что Вам кажется неправильным исходя из Вашего же понимания правильного. Ту же таблицу стоит обновить. Но не удалять. Данные переписи 1991 года не могут устареть, так как данные переписи 1991 года остаются данными переписи 1991 года и они информативны в качестве сравнения численности населения на момент распада СФРЮ и начала формирования в БиГ данной РС. И новой переписи 2013 года. Оценка это оценка, а не перепись. Далее. Города есть как отдельные населённые пункты, а есть города как общины - это те, что не входят в состав других общин. Изначальное содержание статьи включало не все города и не населённые пункты, а только те города, которые приравнены к общинам и сами эти общины. Поэтому название статьи целесообразнее расширить.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:26, 24 мая 2018 (UTC)

• В смысле автором? Статьи здесь может править любой участник вне зависимости от того, кто сделал первую правку. Данные переписи 1991 неактуальны. Тогда границы общин были другими, был другим состав их населения. Актуальна первая перепись в РС, проведенная в 2013 г. А для сравнения официальная оценка из 2016 г. ВП:ВОЙ начали Вы, вместо того чтобы пойти на СО, вы просто тупо все откатили. Я так понимаю, закон Вы не прочли. В РС нет "города как города". В РС есть 7 населенных пунктов, имеющих статус города. Закон о местном самоуправлении четко различает общины и города, никакой "приравненности" там нет. Ссылка на него есть в откаченной Вами версии, можете самостоятельно прочесть. В РС нет "городов-населенных пунктов". Все населенные пункты, которые не имеют статуса города, являются или населенными пунктами городского типа, или селами. Вами при создании этой статьи было допущено смешение разных терминов. Я предлагаю Вам вернуть мою версию и отдельно обсудить актуальность переписи 1991 г. На административные центры Вы не привели АИ, а города согласно закону отношения к общинам не имеют. Переименование делается не здесь и в текущем тексте оснований для него нет. Соколрус (обс.) 21:32, 24 мая 2018 (UTC)
  • Обратите внимание на ВП:КОНС.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:48, 24 мая 2018 (UTC)
  • Данные переписи 1991 года актуальны в сравнении с данными переписи 2013 года. Там где изменились границы делать уточнения возможно. Оценка 2016 года нужна также.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:48, 24 мая 2018 (UTC)
  • Города в РС приравнены к общинам, так как не входят ни в одну из общин. Их можно назвать как города-общины, города как города и как ещё Вам угодно или не угодно, но от этого они не перестанут быть городами-административными единицами, приравненными к общинам.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:57, 24 мая 2018 (UTC)
    • Классическое ВП:НЕСЛЫШУ. Закон о терр. организации, Закон о местном самоуправлении. Общины и города - разные понятия. Отличия я Вам объяснил, ссылки на законы еще дал. Дайте АИ на Ваше утверждение пожалуйста "Города в РС приравнены к общинам". Не Ваше толкование, а именно АИ. Соколрус (обс.) 22:03, 24 мая 2018 (UTC)
      • Классические ВП:НДА и ВП:НЕСЛЫШУ. Территория РС делится на общины и ... Есть города, которые в общины не входят, то это по определению означает, что города приравнены к общинам. Так как суммировав общины территория РС будет не полной. Требование с Вашей стороны АИ на это. Без комментариев. ВП:НЕСЛЫШУ --Платонъ Псковъ (обс.) 23:12, 24 мая 2018 (UTC)
  • Я не был против Ваших дополнений и обновлений, но я против удаления той структуры статьи, которая изначально была сформирована и включала Административное деление РС. К сожалению, Ваше видимо незнакомство с правилом ВП:КОНС и непонимание того, что является консенсусным и когда что следует сперва обсуждать, а не удалять и отменять, вынудило меня вернуть статью к версии до Ваших правок. Именно версия статьи по структуре и содержанию АТЕ РС было с января 2014 года (даты мной создания статьи) до мая 2018 года (до Ваших удалений и обновлений).--Платонъ Псковъ (обс.) 21:57, 24 мая 2018 (UTC)
    • Я предлагаю компромиссный вариант: в мой вариант таблицы (оформленный с АИ) добавить перепись 1991 года, если Вы настаиваете. Уточнение по изменения сделать вряд ли возможно. Прежде чем перерабатывать таблицу я длительное время проверял как раз данные 1991-2013. Аи, кроме того сайта, на который ссылаетесь Вы, их не сравнивают, как раз потому, что в ряде случае изменились границы. Если Вы найдете АИ на административные центры - их также можно добавить. Города к общинам не имеют отношения. Еще раз повторяю - нормативные акты их различают. Жду Вашего ответа. P. S. PlatonPskov, пинг. Соколрус (обс.) 21:52, 24 мая 2018 (UTC)
      • Вы не торопитесь. Я могу отлучаться на часы и дни.
      • Статья вне зависимости от мной данного названия создана мной как статья об адм. единицах РС, к которым относятся общины и не входящие в их состав города. Удалять их я согласие не давал. Поэтому для приведения к соответствию думаю целесообразным Переименовать статью в Административное деление Республики Сербской. Но даже без этого структура общинного уровня деления РС останется прежней и структура статьи с АТЕ РС останется, даже если Вы не хотите называть приравненные к общинам города "городами-общинами". Шаблон АТЕ БиГ также соответствует структурно тому, что общины и приравненные к ним города стоят вместе в одной статье. Это консенсус, сформированный годами по оформлению и содержанию как этой статьи, так и шаблона. Давать неполную информацию о делении территории РС на АТЕ нельзя. Статья "Города РС" также не включает только города, а включает и говорит о населённых пунктах РС в целом. Поэтому Ваше утверждение о том, что есть отдельные статьи об общинах РС и об городах-АТЕ РС необоснованны. Есть одна эта статья об АТЕ РС.
      • Запрос АИ на адм. центры это напоминает ВП:НДА. Это Вы серьёзно? В сербской Википедии тоже удалите административные центры общин? Из всех шаблонов в статьях об общинах и в текстах статей об общинах тоже будете везде удалять административные центры общин? Или Вы считаете, что администрации общин не находятся в (часто одноимённых) соответствующих городах и сёлах?--Платонъ Псковъ (обс.) 22:50, 24 мая 2018 (UTC)
        • Попробуйте создать статью под названием Россия, а писать про США. И на вопроса "что это такое?" напишите: "Статья вне зависимости от мной данного названия создана мной как статья о США". Войдете в летопись проекта, гарантирую. Ваши рассуждения - это исключительно Ваше ошибочное трактование, на которое Вы так и не привели АИ. С моими ссылками Вы не ознакомились, понятно. Кроме ВП:НЕСЛЫШУ еще ВП:ПОКРУГУ. Соколрус (обс.) 23:02, 24 мая 2018 (UTC)
          • ВП:НДА. Без комментариев. А ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ это одно и тоже правило. Ознакомьтесь с этими правилами ВП внимательнее.--Платонъ Псковъ (обс.) 23:12, 24 мая 2018 (UTC)
          • Название статьи надо приводить в соответствии с содержанием статьи, если она была по факту за 2014-2018 годы расширена, а не удалять то, что Вам лично кажется лишним вопреки (многолетнему по умолчанию) консенсусу.--Платонъ Псковъ (обс.) 23:38, 24 мая 2018 (UTC)
            • Вы опять демонстрируете радикальные заблуждения. Попробуйте в статье про РФ написать о США и потом переименовать. Конкретно проблема этой статьи, что Вы все смешали в кучу, а назвали только по одному типу единиц местного самоуправления. Вместо того что обсудить консенсусные варианты, которые я здесь предлагал, Вы переходите на ВП:ЭП. Хорошо, потрудитесь тогда ниже объяснить необходимость новых правок, а также объясните, как ссылка на статью в сербской Википедии, которую Вы привели в списке, соответствует ВП:АИ. Соколрус (обс.) 06:23, 25 мая 2018 (UTC)
              • Вы опять ВП:НДА. Причём тут РФ и США. Речь идёт об общинах РС и общинах-градах РС, обобщённо именуемых русским термином община, которая исторически (бывшими общинами) и терминологически (соответствует общинному уровню АТЕ) обоснованна. Вы обвиняли на ЗКА и на Ф-ГЕО в том, что якобы я отвергаю СО. Это есть нарушение ВП:ЭП и ВП:НО - необоснованные обвинения в нарушении правил и т.п. Так что опять в духе "а нас за шо?" Ясно, ВП:ПОКРУГУ.--Платонъ Псковъ (обс.) 18:48, 25 мая 2018 (UTC)

• • • • • В сербской Википедии есть свои авторы, сами разберутся. Статьи пишутся по АИ. Указание неких населенных пунктов должно быть обосновано АИ. В противном случае классический ОРИСС. Другие Википедии АИ не являются. Соколрус (обс.) 23:02, 24 мая 2018 (UTC)
          • В сербской Википедии и в русской Википедии в шаблонах общин стоят административные центры. Будете ВП:НИП с правилом ВП:АИ и будете в статьях об общинах РС удалять их административные центры в шаблонах? --Платонъ Псковъ (обс.) 23:15, 24 мая 2018 (UTC)
• Как итог. Наши с Вами позиции кардинально расходятся. Я предлагаю использовать третейское посредничество. Вот здесь есть ряд коллег, полагаю, кто-либо из них откликнется. У Вас есть возражения против конкретных посредников из списка? Соколрус (обс.) 23:02, 24 мая 2018 (UTC)
  • У Вас прежде всего разногласия с правилами Википедии, судя по Вашим репликам здесь, на ЗКА и на Ф-ГЕО. Сперва остыньте, посмотрите хронологию правок, прочитайте ВП:КОНС и прочие упомянутые мной и Вами же правила и подумайте о том, как статью об АТД РС лучше называть и как отобразить эти АТЕ в этой статье. То, что Вам показалось сперва, на самом деле годами было несколько иначе. Это связано с ВП:КОНС. --Платонъ Псковъ (обс.) 23:38, 24 мая 2018 (UTC)
    • Посредничество - рекомендуемый выход из таких ситуаций. Вместо этого Вы нарушаете ВП:ЭП. Придется поставить вопрос о принудительном посредничестве. Соколрус (обс.) 06:23, 25 мая 2018 (UTC)

Список по составу АТЕ обновлён (дополнена новая община и обновлена другая, ставшая градом). Преамбула соответственно также.--Платонъ Псковъ (обс.) 01:06, 25 мая 2018 (UTC)

• Правка откачена. Я как автор почерпнутых Вами абзацев, "согласия на их возвращение не давал". Обоснуйте необходимость правки в соответствие с ВП:КОНС. Соколрус (обс.) 06:23, 25 мая 2018 (UTC)
  • Ясно. Подождём. Соколрус отменил все обновления в этой статье (заблокировав её улучшение и обновление), при этом играя правилом ВП:КОНС и ВП:АИ, а также после отмены переименования [1], для обхода обсуждения на этой СО, дублирует в только что созданной им же дублирующей статье Административно-территориальное деление Республики Сербской тоже самое. --Платонъ Псковъ (обс.) 18:49, 25 мая 2018 (UTC)
  • Так как ВП:ОТКАТ применяется при вандализме, обоснования такого на СО нет, кроме "авторских абзацев", то все кроме "авторских абзацев" возвращено во избежание нарушения чуть ли не ВП:Вандализма по актуализации информации в статье.--Платонъ Псковъ (обс.) 22:46, 25 мая 2018 (UTC)
    • Вы пишете "Ясно. Подождём.". Вот и ждите, наберитесь терпения. Статья защищена, ждите посредника. Соколрус (обс.) 07:03, 26 мая 2018 (UTC)

Данные по числу и составу АТЕ обновлены, без изменения оформления.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:26, 3 июня 2018 (UTC)