Обсуждение:Овсень
Проект «Мифология» (уровень I, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
109.184.210.38 01:26, 18 апреля 2011 (UTC)
Возможно стоит объеденить статьи "Овсень" и "Таусень". Это диалектные названия одного и того празднования (Овсень, Авсень, Баусень, Таусень) близкого (часто тождественного) к северному "Виноградью" и южной "Щедровке". В отличии от "Колялы", приуроченной к Рождеству, Авсень/Таусень, пелись чаще на Васильев вечер.
Причём, это скорее не праздник (как Васильев вечер или Маланья), а способ празднования, т.е. обряд или специальные песни. Также как и колядки — это специальные песни на Рождество/Коляду. --(Лобачев Владимир 07:40, 6 января 2012 (UTC))
- Может лучше убрать тогда что это русский новогодний праздник? Раз это скорее обряд и песни, значит так в преамбуле и указать. И в СД в первую очередь указано что термин Овсень относится к обходному обряду. Anahoret 05:15, 9 ноября 2015 (UTC)
- Я пересмотрел более года назад всё, что можно было (что я смог найти) в этнографии об Овсене, и вот к какому выводу пришёл. Главное в этом празднике — это конечно обряд. Также как и на Рождество — колядование, а на Щедрый — щедрование, на Сурву у болгар — сурваканье. Это классическая народная схема. Объединяющее это всё (празднование, обряд, песни, подарки, колядовщики) — день календаря, предновогодний (наверное, всё же Новогодний) праздник. Как-то так. --Лобачев Владимир 08:30, 9 ноября 2015 (UTC)
- Предлагаю в преамбуле и указать что это в первую очередь обходной обряд, а уже потом что иногда так называют и день народного календаря. Ну и конечно убрать шаблон праздника. зачем три статьи об одном праздничном дне? Anahoret 08:36, 9 ноября 2015 (UTC)
- А зачем 10 статей о праздновании Нового года: Новый год на Украине, Новый год в Болгарии, Новый год в России и т.д.? Здесь надо основываться в первую очередь на АИ. Раз есть АИ о Щедром вечере и Авсене (Овсене) — то, согласно ВП:ОКЗ, они могут быть. Такое правило. --Лобачев Владимир 09:00, 9 ноября 2015 (UTC)
- ВП:ОКЗ никак не связано с объединением, -дцатый раз вам говорят. Пример описан в ВП:ОМ: есть кучу АИ о РФ и есть о России, но эти слова синонимы и статья о них одна РФ. --Vladis13 01:29, 10 ноября 2015 (UTC)
- Вы невнимательно читали:
--Лобачев Владимир 02:09, 10 ноября 2015 (UTC)Тема или предмет, которые признаны соответствующими данному критерию согласно консенсусу сообщества, как правило, являются значимыми; им может быть посвящена отдельная статья энциклопедии
- Нет, это вы невнимательно. Слова «может быть» (а может и не быть) пропустили. Пример с РФ и Россия не соотнесли с данной цитатой. Первое предложение в ВП:ОМ вы за эти годы должны уже помнить наизусть, столько раз вам давали ссылку на правило, но по прежнему игнорируете… --Vladis13 03:43, 10 ноября 2015 (UTC)
- В самой статье сказано что: «Основное значение слова овсень — величально-поздравительная святочная песня.» Предлагаю изменить преамбулу. Статья должна быть не о дне календаря, а о святочной песне. Сейчас преамбула противоречит содержанию статьи. Anahoret 06:49, 22 декабря 2015 (UTC)
- Это статья о календарных обрядах центральной России. О песнях существует отдельная статья — Овсеньки. --Лобачев Владимир 09:25, 22 декабря 2015 (UTC)
- Раз о песнях есть отдельная статья, то предлагаю эту статью тоже добавить к объединению к статьям Васильев вечер и Щедрый вечер Википедия:К объединению/10 апреля 2015. В шаблоне святки уже стоит что это один день. В обсуждении большинство участников высказалось за объединение. Anahoret 08:07, 11 мая 2016 (UTC)
- Предложение противоречит ВП:ОКЗ, т.к. имеются вполне авторитетные источники, описывающие тему статьи. --Лобачев Владимир 08:36, 11 мая 2016 (UTC)
- Источники говорят об одних и тех же поверьях и традициях. Поэтому есть ли смысл иметь в википедии три статьи об одном дне? Ознакомьтесь со статьями ещё раз. Как говорится, найдите десять отличий
. Anahoret 12:30, 11 мая 2016 (UTC)
- «есть ли смысл»? Это не нам решать. Если статья соответствует ВП:ОКЗ — статья должна быть в Википедии, а если не соответствует — тогда отдельный разговор. В данном случае соответствует на все 100%. --Лобачев Владимир 12:45, 11 мая 2016 (UTC)
- Источники говорят об одних и тех же поверьях и традициях. Поэтому есть ли смысл иметь в википедии три статьи об одном дне? Ознакомьтесь со статьями ещё раз. Как говорится, найдите десять отличий
- Предложение противоречит ВП:ОКЗ, т.к. имеются вполне авторитетные источники, описывающие тему статьи. --Лобачев Владимир 08:36, 11 мая 2016 (UTC)
- Раз о песнях есть отдельная статья, то предлагаю эту статью тоже добавить к объединению к статьям Васильев вечер и Щедрый вечер Википедия:К объединению/10 апреля 2015. В шаблоне святки уже стоит что это один день. В обсуждении большинство участников высказалось за объединение. Anahoret 08:07, 11 мая 2016 (UTC)
- Это статья о календарных обрядах центральной России. О песнях существует отдельная статья — Овсеньки. --Лобачев Владимир 09:25, 22 декабря 2015 (UTC)
- В самой статье сказано что: «Основное значение слова овсень — величально-поздравительная святочная песня.» Предлагаю изменить преамбулу. Статья должна быть не о дне календаря, а о святочной песне. Сейчас преамбула противоречит содержанию статьи. Anahoret 06:49, 22 декабря 2015 (UTC)
- Нет, это вы невнимательно. Слова «может быть» (а может и не быть) пропустили. Пример с РФ и Россия не соотнесли с данной цитатой. Первое предложение в ВП:ОМ вы за эти годы должны уже помнить наизусть, столько раз вам давали ссылку на правило, но по прежнему игнорируете… --Vladis13 03:43, 10 ноября 2015 (UTC)
- Вы невнимательно читали:
- ВП:ОКЗ никак не связано с объединением, -дцатый раз вам говорят. Пример описан в ВП:ОМ: есть кучу АИ о РФ и есть о России, но эти слова синонимы и статья о них одна РФ. --Vladis13 01:29, 10 ноября 2015 (UTC)
- А зачем 10 статей о праздновании Нового года: Новый год на Украине, Новый год в Болгарии, Новый год в России и т.д.? Здесь надо основываться в первую очередь на АИ. Раз есть АИ о Щедром вечере и Авсене (Овсене) — то, согласно ВП:ОКЗ, они могут быть. Такое правило. --Лобачев Владимир 09:00, 9 ноября 2015 (UTC)
- Предлагаю в преамбуле и указать что это в первую очередь обходной обряд, а уже потом что иногда так называют и день народного календаря. Ну и конечно убрать шаблон праздника. зачем три статьи об одном праздничном дне? Anahoret 08:36, 9 ноября 2015 (UTC)
- Я пересмотрел более года назад всё, что можно было (что я смог найти) в этнографии об Овсене, и вот к какому выводу пришёл. Главное в этом празднике — это конечно обряд. Также как и на Рождество — колядование, а на Щедрый — щедрование, на Сурву у болгар — сурваканье. Это классическая народная схема. Объединяющее это всё (празднование, обряд, песни, подарки, колядовщики) — день календаря, предновогодний (наверное, всё же Новогодний) праздник. Как-то так. --Лобачев Владимир 08:30, 9 ноября 2015 (UTC)
Этимология править
Единственная обоснованная версия этимологии приписывается в статье Фасмеру / Далю и должна быть маркирована как таковая. Все прочие версии — просто ни на чём не основанные фантазии (причём некоторые из них — донаучные). — Ghirla -трёп- 11:05, 2 января 2022 (UTC)
- Возможно, но это АИ, поэтому мы их отражаем в статье. Сноски на источники стоят. Если есть авторитетная критика этих источников — приведите её. — Лобачев Владимир (обс.) 21:36, 3 января 2022 (UTC)