Обсуждение:Олгой-хорхой

Переименование

Предлагаю переименовать эту статью в "Олгой-Хорхой (животное)" по следующим причинам: 1. Более точно отразить написание: 1) название рассказа у И. Ефремова пишется именно так: "Олгой-Хорхой", оба слова с заглавной буквы (см. http://www.serann.ru/t/t840_0.html) 2) в рассказе название животного также написано с заглавных букв. 2. Для более точного указания именно на эту статью, которая описывает само животное, а не рассказ, поскольку для рассказа будет создана отдельная статья - см. редактуру Шаблон:Романы Ивана Ефремова. Для различения этих статей создана статья Олгой-Хорхой 217.77.52.133 17:49, 25 января 2008 (UTC)

Переименовать?

Уважаемые коллеги. Думаю, можно было бы переименовать статью просто в «Олгой-Хорхой». Статья про рассказ Ефремова будет тогда «Олгой-Хорхой (рассказ)». С уважением, Lord Mountbatten 19:30, 6 февраля 2012 (UTC)

Итог

Предложение отклонено: в ходе работы над статьёй выяснилось, что написание «со всех заглавных» Ефремов использовал только в художественной форме фантастического рассказа, а в документальной «Дороге ветров» он же писал «олгой-хорхой», без капитализации как обычное название вида. Поскольку эта статья о животном, которое гипотетически или реально (как синоним восточного удавчика) существует, то и его название лучше писать в научном стиле, а не в художественном.— Yellow Horror (обс.) 12:05, 15 ноября 2020 (UTC)

Излучение 260 нм

Забавно. Как раз максимум поглощения ДНК. Можно было бы обыграть. Zwyciezca 14:59, 28 июня 2010 (UTC)

Конечно это не доказано - существование криптида, но говорить о том, что "принимают легенду за правду" и "занимаются бесплодными поисками" - ненейтрально!

Итог

Стиль фрагмента переработан. Теперь он сообщает не о бесплодности, а о безуспешности поисков, что соответствует известным фактам: верят, ищут, но (по состоянию на 2013 год) не нашли. «Обыгрывать совпадения» должны сначала вторичные АИ, а только потом — Википедия.— Yellow Horror (обс.) 12:10, 15 ноября 2020 (UTC)

Граффити

Я что-то сомневаюсь, что на иллюстрации Файл:Чеботарская 29 Олгой Хорхой VizuIMG 4128.JPG изображён именно олгой-хорхой. Кроме того, сомнителен лицензионный статус изображения, поскольку оно является производным от граффити-рисунка, авторство которого в описании изображения не указано.--Yellow Horror (обс.) 11:19, 16 апреля 2018 (UTC)

• @Vizu: Вы автор фото, а сам рисунок тоже Ваш?--Yellow Horror (обс.) 11:22, 16 апреля 2018 (UTC)

Судьба собеседников Эндрюса

@Bogomolov.PL: коллега, на мой взгляд эта информация в статье излишня. В посвящённом олгой-хорхою фрагменте "Нового покорения Центральной Азии" Эндрюс вне всякого сомнения пересказывает просьбу Дамдинбазара, высказанную в 1922 году и никаких сведений о судьбе Дамдинбазара и Цэрэндоржа, либо об изменениях в составе монгольского правительства в последующие годы не приводит. Кроме того, в любом случае неправильно позиционирование Цэрэндоржа как "другого собеседника Эндрюса", поскольку вторым министром, высказавшимся в 1922 году о знакомстве его близких с олгой-хорхоем, был не министр иностранных дел (которого Эндрюс должен был отличать, т.к. именно в его офисе проходила встреча и он же подписал разрешение на проезд и научные работы), а некий "a Cabinet Minister", которых на встрече было немало: "and many other officials".--Yellow Horror (обс.) 05:16, 21 апреля 2018 (UTC)

• Вот, что он пишет в первой книге:

At last Larsen and I were asked to meet the Mongolian Cabinet at the Foreign Office, where the final details of the Expedition permits were to be discussed. The Premier, the Minister of Foreign Affairs and many other officials were arranged in solemn conclave about the table. I was presented with a contract in which the Expedition pledged itself to do certain things and to refrain from doing others. After the conditions had been somewhat modified, the Foreign Minister and I signed the agreement. Then the Premier asked that, if it were possible, I should capture for the Mongolian government a specimen of the altergorhai-horhai. I doubt whether any of my scientific readers can identify this animal. I could, because I had heard of it often. None of those present ever had seen the creature, but they all firmly believed in its existence and described it minutely. It is shaped like a sausage about two feet long, has no head nor legs and is so poisonous that merely to touch it means instant death. It lives in the most desolate parts of the Gobi Desert, whither we were going. To the Mongols it seems to be what the dragon is to the Chinese. The Premier said that, although he had never seen it himself, he knew a man who had and had lived to tell the tale. Then a Cabinet Minister stated that "the cousin of his late wife's sister" had also seen it. I promised to produce the altergorhai-horhai if we chanced to cross its path, and explained how it could be seized by means of long steel collecting forceps; moreover, I could wear dark glasses, so that the disastrous effects of even looking at so poisonous a creature would be neutralized. The meeting adjourned with the best of feeling; for we had a common interest in capturing the altergorhai-horhai. I was especially happy because now the doors of Outer Mongolia were open to the expedition.

• А вот, что пишут другие участники экспедиции-геологи, а не биологи, Charles P. Berkey и Frederik K. Morris (GEOLOGY OF MONGOLIA. A RECONNAISSANCE REPORT BASED ON THE INVESTIGATIONS OF THE YEARS 1922-1923):

Mr. Andrews, therefore, and Mr. Shackelford, with Mr. Larsen, the official interpreter, conducted negotiations within the city and ultimately secured the desired permit to continue.

• Тут нет никакого упоминания о встрече с целым правительством, но мы видим, что в Урге переговоры вели не только Эндрюс и Ларсен (переводчик, житель Урги, у которого, как сообщает Эндрюс, был в Урге свой дом), но и фотограф Shackelford, которого Эндрюс не упоминает.
• У Эндрюса не приведены имена премьер-министра и министра иностранных дел Монголии, что все же немного странно. Мне пришлось постараться и выяснить то, кто в то время занимал эти должности. На тот момент статей о них в Википедии еще не было. Теперь мы имеем статью Балингийн Цэрэндорж и Содномын Дамдинбазар. Также в Википедии появилась статья Ларсон, Франц Август (именно он, по словам Эндрюса, был официальным переводчиком на встрече в МИД), хотя Эндрюс везде по тексту именует его A. F. Larsen. И не только Эндрюс, другой современник и собеседник Сатов, Эрнест Мейсон тоже - [1]. Bogomolov.PL (обс.) 08:33, 21 апреля 2018 (UTC)
  • Предлагаю сделать так: в первой части раздела упомянуть м.и.д. Цэрэндоржа как ответственного за требовавшееся экспедиции разрешение и, разумеется, п.м. Дамдинбазара, от которого поступила просьба поймать олгой-хорхоя и личность которого сомнений не вызывает. А фрагмент об их последующей судьбе убрать, поскольку отношения к теме олгой-хорхоя он не имеет. Согласны?--Yellow Horror (обс.) 09:19, 21 апреля 2018 (UTC)
    • Почитал книжку Ларсона Duke of Mongolia, там он описывает Tsereng Dorch'i как своего личного друга с 1893 года, когда он впервые приехал в Монголию. Он же пишет о тои, что в период первой экспедиции Эндрюса премьером был Jalang-Se Lama, т.е. его титулом Джалхандза-хутухта; Ларсон называет Дамдинбазара своим другом. Вот что Ларсон написал об интересующей нас теме:

I was with the expedition for three months. My friend the Jalang-Se Lama, who was then Prime Minister of Mongolia, did much o facilitate this expedition for us. The Jalang-Se Lama made it possible for the expedition to photograph the lama temples and lama festivals, which had never before been photographed, as well as gave us introductions in the country in which Mr.Andrews desired to work.

• Так что, вероятнее всего, такая встреча состоялась, а разговор об олгой-хорхое был частью introduction. Bogomolov.PL (обс.) 10:20, 21 апреля 2018 (UTC)

Небольшая фактическая основа

По-русски так не говорят (пруф). Я бы предложил сократить фрагмент до "этот миф может иметь некоторую фактическую основу" ("может" и "некоторую" уже достаточное ослабление утверждения, IMHO) или переформулировать его как-то иначе. @Bogomolov.PL:--Yellow Horror (обс.) 05:40, 21 апреля 2018 (UTC)

Northern Mongols

@Bogomolov.PL: коллега, похоже, что под "северными монголами" Эндрюс всё же понимал главным образом народ Халха. Обратите внимание на главу "DRESS OF THE NORTHERN MONGOLS" (стр 59), где он называет этот народ "the dominant tribe in the north". В общем, если Вы согласны с тем, что "every northern Mongol" примерно соответствует определению "большинство населения Монголии", предлагаю вовсе удалить комментарий по этому поводу.--Yellow Horror (обс.) 19:05, 21 апреля 2018 (UTC)

• Это именно то, о чем я и написал: на Севере (читай: Внешняя Монголия) доминируют халха, совершенно в соответствии с истиной пишет Эндрюс. Поэтому "северный монгол" это житель Северной (Внешней) Монголии. Так же Внешнюю Монголию "Северной" называли и другие европейцы и американцы (но не русские), я пример приводил. В то время независимый статус Внешней (Северной) Монголии еще оставался достаточно новым, воспринимался как эпизод в бурной политической истории региона. Китай не признавал отделение Внешней Монголии, как Вы понимаете. Внешнюю Монголию вообще никто не признавал кроме Советской России. Вы помните, как Эндрюс описывал Дамдинбазара как премьера в китайский период, потом в богдыханский период, потом при Унгерне, а потом при Сухэ-Баторе, а потом после смерти и Сухэ и богдыхана в Монгольской Народной Республике. В Китае тогда же тоже были и красные и белые и зеленые и провинциальные сепаратисты, и интервенты. Bogomolov.PL (обс.) 19:36, 21 апреля 2018 (UTC)

Похожие существа

Нужен какой-то критерий отбора, сейчас в списке полно мусора. Предлагаю такой вариант:

Список включает существ, носящих одно из названий предмета статьи: «олгой-хорхой», «allergorhai-horhai», «mongolian death worm» или производное от них; а также существ, сходство которых с олгой-хорхоем подтверждено авторитетными источниками.

Возражения, дополнения, комментарии?--Yellow Horror (обс.) 08:08, 23 апреля 2018 (UTC)

• Я тоже полагаю, что в существующем виде список это ОРИССный набор мнений о том, какое из виртуальных существ по мнению того или иного википедиста напоминает олгой-хорхой. Bogomolov.PL (обс.) 09:43, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Ещё поразмыслив, я думаю что стоит ограничиться "эксплуатацией образа олгой-хорхоя в массовой культуре", потому что на схожесть фантастических существ едва ли найдутся достаточно авторитетные источники. Например, "родство" олгой-хорхоя с минхочао по версии колумниста "МФ" Михаила Попова выглядит совершенно необоснованным: биологическое родство мифических существ по понятным причинам достоверно установить невозможно, о связи фольклорных элементов Монголии и Бразилии речь тоже едва ли может идти (а если и может, то авторитетными источниками должны выступать культурологи-фольклористы). "Мир Фантастики" в качестве АИ потянет разве что на упоминание минхочао в разделе "См. также"--Yellow Horror (обс.) 11:11, 23 апреля 2018 (UTC)
  • В связи с этим, переработанный критерий наполнения списка:

    Список включает примеры вымышленных существ, носящих одно из названий предмета статьи: «олгой-хорхой», «allergorhai-horhai», «mongolian death worm» или производное от них; а также существ, происхождение образа которых от олгой-хорхоя подтверждено авторитетными источниками.

    --Yellow Horror (обс.) 11:15, 23 апреля 2018 (UTC)