Обсуждение:Петропавловск (линкор)

В статье сейчас написано: "Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды. В мемуарах Руделя[1] указывается, что он сбросил одну бомбу массой 1000 кг."

В мемуарах Руделя на http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html написано про 2 атаки на "Марат" - 16 сентября с 500 кг бомбами и 23-го с 1000 кг. Sindicollo 08:01, 1 июля 2009 (UTC)

• Давайте будем исходить из того, что мемуары вещь безусловно интересная, но она не является бесприкословной истиной, тем более, когда мемуары пишутся спустя годы. Отбросим возможность откровенной лжи. WolfDW 10:12, 1 июля 2009 (UTC)
• По крайней мере, мемуары Руделя — это АИ. А альтернативная версия на чём основана? На официальных документах? Похоже, что тоже на мемуарах. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 1 июля 2009 (UTC)
  • Вообще-то повреждения кораблей всегда документируются. Потом даже спецброшурки выходят по итогом повреждений и борьбе за живучесть, основанные на свидетельствах нескольких участников боя, а не одного героя-летуна даже не видящего самого попадания. Если я правильно помню, даже в мемуарах про попадание орал руделевский стрелок, а сам Рудель попадания не видел. WolfDW 11:51, 1 июля 2009 (UTC)
    • Это всё понятно, но я не об этом, а о тексте статьи. Если есть ссылка на задокументированную версию атаки и повреждений, то её и надо привести в статье (я хочу сказать, версию вместе со ссылкой). Если же, как сейчас (и как было и до последних правок), в статье написаны вводные слова «в мемуарах Руделя указывается» и ссылка даётся на эти мемуары, а не на документы, то и надо писать так, как в мемуарах, а не отсебятину. Поэтому сегодняшняя правка Sindicollo вполне обоснованна. -- Alexander Potekhin -- 14:11, 1 июля 2009 (UTC)
  • В книге А.М.Васильева «Линейные корабли типа „Марат“» про калибр бомб написано как-то не уверенно: «Во вре­мя отражения 13-го по счету группового налета (око­ло 40 пикирующих бомбардировщиков) утром 23 сен­тября в носовую часть корабля (рядом с фок-мачтой, в нос и в корму от нее) почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызва­ло детонацию погребов боезапаса 1-и башни». Так что видимо авторы «спецброшюрок» тоже были не уверены. Sindicollo 10:00, 3 июля 2009 (UTC)

Вот вторичный источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml Там ещё целая серия после этого (http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/index_2.shtml), но она в подавляющем большинстве случаев представляет собой достаточно умозрительное исследование, хотя и содержащее ссылки на первичные источники. Не то, что бы автор достаточно авторитетен, скорее даже наоборот, но тем не менее… 92.100.90.63 15:39, 27 ноября 2009 (UTC)Илья

Замечания и предложения

В преамбуле (введении) размещена фотография локально отображающая только носовую артиллерийскую башню главного калибра и часть ходового мостика… Считаю, что в преамбуле необходимо разместить другое фото, на котором наиболее полно отображены конструктивно-архитектурные особенности корабля… В этой связи, предлагаю использовать файл:Файл:Oktyabrskaya Revolutsiya interwar.jpg. Этот файл необходимо перезагрузить на викисклад под правильным названием — линкор «Марат».--Абрамов В. Г. 09:20, 7 сентября 2011 (UTC)

Примечательно, что на ряде авторитетных сайтов, фотографии с изображениями линкора «Марат», неправильно идентифицированы как линкор «Октябрьская революция», и наоборот…--Абрамов В.Г. 09:32, 7 сентября 2011 (UTC)

А как можно доказать, что это действительно Марат? --Rave 09:35, 7 сентября 2011 (UTC)

Доказать можно по внешним признакам, в частности: конструктивно-архитектурное исполнение комплексов: «носовая боевая рубка-башня КДП-дымовая труба»; «вторая дымовая труба»; «грот-мачта-кормовая башня КДП-кормовая боевая рубка». У линкоров: «Марат», «Октябрьская революция», «Парижская коммуна», вышеуказанные комплексы выполнены сугубо индивидуально. В процессе ремонтов (технических модернизаций), эти комплексы подвергались незначительным, опять же, сугубо индивидуальным изменениям.--Абрамов В.Г. 10:01, 13 сентября 2011 (UTC)

Дополнительную информацию, для обсуждения и дополнения в статью смотреть здесь:Участник:Абрамов В.Г./Модернизация линкоров типа "Севастополь". Архив.--Абрамов В.Г. 10:06, 13 сентября 2011 (UTC)

• В преамбуле написано: второй корабль типа «Севастополь».

Замечание: По дате спуска на воду — 27.08.1911 г., «Петропавловск», Балтийского завода, явился третьим кораблём балтийской серии дредноутов типа «Севастополь».--Абрамов В.Г. 12:27, 13 сентября 2011 (UTC)

• В разделе: «История», написано: В 1928—1931 годах прошёл капитальный ремонт и модернизацию.

Замечание: Модернизация линкора «Марат», началась в 1927 году.[Цветков. стр.195].--Абрамов В.Г. 12:42, 13 сентября 2011 (UTC)

• По Факту боевого повреждения линкора «Марат», в статье написано: Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды — одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты — и вызвали детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, «подпрыгнув», упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же упала носовая дымовая труба вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля капитан 2 ранга Иванов П. К., старший помощник капитан 2 ранга Чуфистов В. С. и еще 324 человека. В результате полученных повреждений корабль был частично затоплен и лег на грунт.
  

Замечание: Приводимая информация нуждается в корректировке по следующим фрагментам:
1. Была ли детонация боеприпасов первой башни?… Если произошла детонация, то в какой момент?… Подпрыгивала ли носовая башня?… Ведь сначала должен образоваться пролом в верхней палубе, а потом, в этот полом якобы, падает носовая башня главного калибра…
Вывод: Нарушена последовательность событий… Можно предположить: Сначала, медленно, заваливается в воду, по правому борту, система носовых надстроек: «боевая рубка-(фок-мачта)-дымовая труба», затем, в образовавшийся разлом корпуса, «прыгает» носовая башня, затем, вследствии ослабления верхних связей, носовая часть корпуса надламывается и частично ложиться на грунт… В различных источниках, эти события описываются по разному… Информация о «подпрыгнувшей» башне главного калибра приводится впервые… Похоже на гиперболу от Барона Мюнхаузена…--Абрамов В.Г. 13:31, 13 сентября 2011 (UTC)
2.По поводу определения события. Написано: В результате полученных повреждений корабль был частично затоплен и лег на грунт… Замечание: Это не правильное определение… Фактически, была затоплена и легла на грунт только носовая часть корпуса, до второй башни главного калибра… Основная часть корпуса, благодаря мощным поперечным водонепроницаемым переборкам, осталась на плаву. Впоследствии корабль использовался в качестве плавучей батареи.--Абрамов В.Г. 13:47, 13 сентября 2011 (UTC)

• В статье написано: 23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был серьезно поврежден во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю 87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя[2] указывается, что он атаковал «Марат» дважды — 16 сентября он сбросил на палубу «Марата» бомбы массой 500 кг, 23 сентября — бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды — одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты — и вызвали детонацию.
  
• Информация для уточнения и дополнения: 22 сентября 1941 г., линкор «Марат» стоял у стенки Средней гавани, имея тяжёлые повреждения, полученные 15-17 сентября при стрельбе по войскам противника… Бомба упала около первой башни и, пробив палубу, разорвалась в районе торпедного погреба и погреба со 120-мм боезапасом. Сдетонировали боевые зарядные отделения торпед, во много раз увеличив силу взрыва авиабомбы. Вся носовая часть линкора вместе с первой башней, боевой рубкой и фок-мачтой рухнула в воду, но корабль, севший на грунт, продолжал оказывать упорное сопротивление авиации противника… Сразу же после отбоя воздушной тревоги с линкора «Октябрьская революция» на «Марат» отправили три катера и буксир, на которых находились медперсонал и две аварийные партии для оказания срочной помощи… [И. Ф. Цветков. Линкор «Октябрьская революция», 1983 г. стр. 210—211.].--Абрамов В.Г. 10:12, 19 сентября 2011 (UTC)

• Дополнительную информацию, для обсуждения и дополнения в статью, смотреть здесь:Участник:Абрамов В.Г./Линкор "Петропавловск" ("Марат"). Архив.--Абрамов В.Г. 15:10, 2 октября 2011 (UTC)

"Интересные факты"

Подобные разделы в Вики вообще не одобряются (Википедия:Раздел «Интересные факты»), но в данном случае он особенно ориссный и случайный. Особенно доставил энциклопедический неологизм "Трагический октябрьский переворот, опрокинувший Россию (ТОПОР)". --Камарад Че (обс.) 16:54, 25 сентября 2017 (UTC)

первый командир Петропавловска, именно командиром его называли его офицеры https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилкин,_Владимир_Константинович

могу подтвердить

Сергей