Обсуждение:Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)

Untitled

все-прочие подобные ст. именуются как Пламя (ВИА), почему эта так..? — Tpyvvikky (обс.) 17:17, 8 октября 2019 (UTC)

копивио

не кажется ли сообществу, что статья содержит копипасту... \/\/ANWA 21:20, 26 июля 2010 (UTC)

• статья начата мной. потом может и содержала - я тут поглядел - что наворочено было анонимами - мрак... Думаю борьба за городое звание «пламени» -перекинулась сюда. Господа - решайте свои заморочки в суде. Продолжите безобразия - статью запрут. --Schekinov Alexey Victorovich 12:57, 10 января 2011 (UTC)

Коллективы со схожим названием, исполняющие песни «Пламени»

Если не будет нормальных вторичных авторитетных источников на этот раздел (персональные сайты групп и личные странички на narod.ru - источники первичные), я снесу весь раздел. Мне эта возня вокруг статьи уже надоела, хочется кому-то играть на ностальгии - пусть делают это за пределами проекта. И да, сразу отмечу, что желтая пресса вроде mk.ru - к числу авторитетных источников не относится. — Sigwald (обс.) 15:42, 27 ноября 2019 (UTC)

• См. Википедия:Форум/Вниманию участников#Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)‎. Другие администраторы, судя по высказанному ими, имеют не столь радикальную позицию по этому вопросу, так что, по-видимому, так просто его снести не получится. — SkоrP²⁴ 16:11, 27 ноября 2019 (UTC)

"Пламя" Ариничиевой

@Schekinov Alexey Victorovich: Вас не смущает, что добавленный Вами текст подтверждается интервью самой же Ариничевой? Где требуемая независимость АИ? — Sigwald (обс.) 14:12, 11 декабря 2019 (UTC)

И да, загруженные ей же фотки на склад надо удалять, она не может быть их автором, т.к. сама же на фото и изображена. — Sigwald (обс.) 14:13, 11 декабря 2019 (UTC)

• Ответ участника: Что конкретно вы имеете ввиду? Ссылка на Документ подтверждающий права Ариничевой на «Пламя» (Номер государственной регистрации: 670197. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ) это не совсем интервью Арничевой. Или может год создания ВИА вас смущает, или названия? Так вы сами снесли ссылки на передачи с центральных телеканалов, где помимо её об истории группы разсказывают и другие люди (думаю это сделано было по невнимательности, потому ссылки я вернул). Что до фото на ВС, то это скорее по незнанию. Как я понял, директор группы сфоткал, а забил её имя; тут надо просто автора заменить. Я над этим работаю и скоро ВС возможно получит кучу классных фото, одна из которых жирными буквами говорит, что тот, кто утверждает, что Ариничева к Пламени никакого отношения не имеет, мягко говоря, не прав. А еще Юля - участник Википедии и обвинять её в подлости, мошенничестве и прочем, не совсем коррелируется с правилами проекта. Но это я оставлю на потом. — @ → SAV © 14:50, 11 декабря 2019 (UTC).Пененес Luterr (обс.) 16:20, 11 декабря 2019 (UTC)

Sigwald (обс.) Добрый вечер. Нельзя снять защиту со статьи? 20:14, 11 декабря 2019 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Uomo del Mondo (о • в)

• Пока в статье идёт война правок, нельзя. Наоборот, нужно было защищать до администраторов. Тогда и Вы, и участник, внёсший сейчас новые, настолько же спорные, правки, были бы в одинаковых условиях. Но увы, ВП:РАВНЫ здесь соблюдается в последнее время достаточно коряво, о чём говорит сам факт возникновения защиты до АПАТ. К теме не относится, но справедливости ради здесь нужно обратить на это внимание, чтобы у новичков не было вопросов, ибо недостаток проявился во всей красе. — SkоrP²⁴ 18:50, 11 декабря 2019 (UTC)

@ → SAV © ваша фотография жирными буквами говорит о том, что Ариничева была солисткой "Сияния Пламени" под руководством Черемухина, который был солистом "Пламени" как и Петерсон, который тоже на фото. Они были солистами когда-то. Чего не скажешь о коллективе Ариничевой и её самой. Это фото времен работы Ариничевой в составе ансамбля Черемухина. Зачем подтасовывать факты и пытаться запутать участников Википедии? Коллеги, обратите внимание на дату снимка 2015 год. Т е то время, когда АРИНИЧЕВА БЫЛА СОЛИСТКОЙ "СИЯНИЯ ПЛАМЕНИ". — Uomo del Mondo (обс.) 17:37, 17 декабря 2019 (UTC)

• Давайте побольше ВП:ПДНа в репликах, мы не на поле битвы где только и пытаются подтасовать и запутать. Luterr (обс.) 08:51, 12 декабря 2019 (UTC)
• Я никого не оскорблял. Если ссылаться на фото, двух знакомых друг друга людей (Черемухина и Петерсона) где также присутствует Юля Ариничева, которая на тот момент являлась солисткой "Сияние пламени" для доказывания, что Ариничева была солисткой "Пламени" если это не подтасовка фактов и введение в заблуждение читателей Википедии, выскажите про своё видение этого вопроса. Знаете, это всё равно что Boney M. бы сфотографировались с фанатом, а потом про фаната бы сказали, что он член коллектива. Видимо в мой адрес, было написано, что я обвиняю Юлию в мошенничестве и т. д. Такую формулировку я не использовал. Зайдите на сайт ВИА Пламя Ариничевой и просмотрите историю, где говорится о создании березинского "Пламени", хотя она не пишет о Березине. И о том, как она "воссоздала с музыкантами "Пламени" ансамбль". А её музыканты НИКОГДА не были членами ВИА Пламя. До того как Ариничева приобрела право на товарный знак. — Uomo del Mondo (обс.) 17:37, 17 декабря 2019 (UTC)
  • Мое видение изложено в правиле ВП:ПДН, в правилах ВП:ЭП/ВП:НО тоже можно посмотреть как следует себя вести если столкнулись с несправедливостью. Это последнее предупрждение, при продолжении вы отправитесь изучать правила принудительно. Luterr (обс.) 17:38, 12 декабря 2019 (UTC)
    • Ваше предупреждение звучит как угроза. С правилами я прекрасно знаком и даю полную аргументацию своей позиции, по вопросу статьи ансамбля "Пламя" не оскорбляя и не переходя на личности. — Uomo del Mondo (обс.) 17:37, 17 декабря 2019 (UTC)

ВИА Пламя под управлением Сергея Березина

Коллеги и читатели Википедии. Когда в 2010 году была создана статья в Википедии Пламя (ВИА) она была посвящена ВИА Пламя под управлением Сергея Березина. С этим я думаю, все согласны.

Предлагаю следующий изменения в статье:

1. В преамбуле изменить  "«Пламя» — советский и российский вокально-инструментальный ансамбль (ВИА)" на " «Пламя» — советский и российский вокально-инструментальный ансамбль (ВИА) под управлением Народного артиста РФ Сергея Березина. Думаю это должно поставить точку в дисскусии.

2. Внести в шаблон изменения: а) дополнить строчку "годы" путем добавления к "1999" даты "2018". Т. е обозначить время второго этапа деятельности ансамбля. б) поменять название сайта с виа-пламя.рф на http://www.plamya.com/.

3. Дополнить Историю текстом: а) «С 2014 году солисты «Пламени» начали параллельно работать в созданном ими ВИА «Белые крылья», а в 2018 году вокально-инструментальный ансамбль «Пламя» под руководством Сергея Березина фактически прекратил своё существование[5] (http://via-plamya.ru/ Артисты ВИА "Пламя") Спустя год не стало руководителя ВИА [6] (https://regnum.ru/news/2686019.html Композитора Сергея Березина проводили в последний путь) б) убрать фото "Пламени" Ариничевой из Истории.

4. В разделе Коллективы со схожим названием, исполняющие песни «Пламени» Изменить с: « В начале 2017 года, под управлением Юлии Ариничевой, бывшей солистки ВИА «Сияние пламени» п/у Станислава Черемухина, был создан ВИА «Новое Пламя». После того, как Ариничева приобрела эксклюзивные права, название, в соответствии с законодательством РФ, было изменено на «Пламя»» НА «Пламя» под управлением Юлии Ариничевой, бывшей солистки ВИА «Сияние пламени» п/у Станислава Черемухина. Музыканты коллектива не имеют отношения к ВИА «Пламя» под управлением Сергея Березина. Изначально ВИА назывался «Новое Пламя», однако позже Ариничева приобрела право на товарный знак «Пламя» и название было переименовано на ВИА «Пламя» [7] (https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUTM&rn=2060&DocNumber=670197&TypeFile=html Свидетельство на товарный знак).

Если будут внесены эти изменения, читатели Википедии будут знать ВИА Пламя Сергея Березина (1975-2018) прекратило существование, но теперь существует другой ВИА Пламя, руководитель которого имеет право на товарный знак «Пламя». — Uomo del Mondo (обс.) 17:38, 17 декабря 2019 (UTC)

Предложение от Schekinov Alexey Victorovich

Я очень не хотел влезать во все эти разборки с наследием «Пламени» уже потому, что это попросту не интересно. Мне не интересно и, уверен, любому опытному редактору Википедии и создателю десятков/сотен/тысяч (нужное подчеркнуть) статей в оной будет не интересно тоже. Однако, пообщавшись с нынешним руководителем группы «Пламя» Юлией Ариничевой, которая не просто сама себя так назвала, а является правообладателем этого имени, скрепя сердце влез в это и разобрался. Поэтому любой из вас может пройти по написанному здесь и по прочтении оного топа быть уже более-менее в теме происходящего. В значительной части это было продиктовано и тем, что Юлия пообещала перевести материалы сайта ВИА «Пламя» под свободную лицензию и не просто пообещала, но и сделала это (См. внизу страницы: © 2017-2019. Все права защищены. Данные с сайта распространяются под лицензией CC-BY-SA 4.0 (если не указано другого).), благодаря чему мы теперь имеем возможность проиллюстрировать нуждающиеся в этом статьи.

Мне кажется, что СО пока не будет защищена - прийти к консенсусу будет попросту невозможно. Хочу сказать, что я, как создатель статьи, вовсе не против, если наследие советского «Пламени» будет отображено в статье. А то самое «Пламя» советского разлива в моём понимании закончило своё существование в 1990-м году. Все остальное уже производные от него, где прежде всего следует обращать внимание на тех, чья деятельность закреплена законодательно, а не на тех, кто громче кричит или чаще повторяет одно и тоже.

Что касается Юлии, она неоднократно писала: «Я нигде не говорила, что выступала с Березиным...». Обсуждение локальной проблемы расползлось по нескольким страницам, но я перечитал их все (чтоб другим не бегать) и подтверждаю - не говорила. Более того, она не говорила этого и в многочисленных интервью на центральных телеканалах, кои я не поленился отсмотреть. Надеюсь таки опытные редакторы не поленятся заглянуть сюда. Я в свою очередь постараюсь максимально упростить им задачу, для чего сразу скажу всё, что написано в разделе Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)#История ни у кого сомнений не вызывает.

Фото (благодаря Юле уже свободное - позже на ВС закину) со съёмок программы «Легенды музыки», где помимо Ариничевой мы видим Юрия Петерсона и Станислава Черепухина. Про первого можно почитать здесь, о втором (жаль статьи до сих пор о нём нет - может позже возьмусь) следует знать вот что: «В составе «Пламени» он был первым исполнителем всесоюзных хитов: «Идет солдат по городу», «На дальней станции сойду», «Снег кружится», «Детства последний звонок» и др.». Полагаю, после сказанного, мы можем считать, что они имели какое-то отношение к ВИА, например, прямое. Юлия Ариничева же, в свою очередь несколько лет была солисткой созданного Черепухиным ансамбля «Сияние пламени», исполняла их песни, с успехом исполняла к слову, и лично я вижу в этом приемственность поколений.

И если Викисообщество хочет привлекать медийных персон в свои ряды, следует хотя бы в отношении последних придерживаться правил проекта и необоснованные оскорбительные реплики в их адрес вытирать из Википедии (в идеале с их авторами).

В свете сказанного, я предлагаю следующее: Защитить и СО статьи минимум до автопата ибо у меня тоже время не безгранично. После этого я продолжу свой рассказ о дальнейшей судьбе «Пламени». Во всяком случае я буду уверен, что общение будет продолжено между людьми незаинтересованными и слышащими друг-друга. — @ → SAV © 13:30, 15 декабря 2019 (UTC) Пененес Luterr (обс.) 16:20, 11 декабря 2019 (UTC)

• То, что к бренду Ариничева имеет прямое отношение, ни у кого не вызывает сомнений. Вопрос в том, чему мы должны посвятить статью: определённой группе людей, которые когда-то выступали, либо бренду, под которым исполнялись и исполняются песни "Снег кружится" и проч. Мы не должны определять сами, продолжает старое "Пламя" свою деятельность с новыми людьми, либо старое "Пламя" и новое "Пламя" - это два разных коллектива. Этим должны заниматься авторитетные источники. По-прежнему выступаю против защиты как самой статьи, так и её СО, до автопата, и за персональные частичные/полные блокировки участников, которые будут нарушать какие-либо правила Википедии в статье или на её СО. Как мы видим прямо здесь, наличие флага автопатрулируемого у участника не означает, что такой участник не может нарушать правила, за которые положена блокировка (мы видим здесь блокировку коллеги SAV, если точнее, а не нарушение правил); зато недостатки защиты до апат примерно соответствуют недостаткам защиты от анонимов. — SkоrP²⁴ 10:55, 16 декабря 2019 (UTC)

Логотип в карточке

В карточку статьи был добавлен логотип ВИА Пламя под управлением Ариничевой. Как я понимаю, этот логотип относится только к коллективу, созданному в 2017 году. В самой статье о данном коллективе одна фраза, зато в карточке на видном месте уже логотип. Не нарушается ли таким образом ВП:ВЕС? Статья, всё-таки, не о торговом знаке создавалась. MalemuteD (обс.) 18:13, 21 декабря 2019 (UTC)

Согласен, убрал. — Sigwald (обс.) 16:41, 23 декабря 2019 (UTC)

• По аналогичным соображениям удалил ссылку на официальный сайт новосозданного коллектива из карточки (викиданных). MalemuteD (обс.) 15:08, 25 декабря 2019 (UTC)

Предложение о снятии автопата со статьи

Уважаемые коллеги! Половина статьи написано мной и предоставлены АИ. Лишь некоторые АИ вызвали споры. Насчёт того, что Юлия Ариничева никогда не говорила что работала непосредственно с Березиным, это правда. Обратного я и не утверждал. Но и на сайта её ансамбля и в своих интервью она и солисты её ВИА называют себя прямо или косвенно солистами "Пламени" которая "уже 40 лет исполняют песни коллектива, а зрители им подпевают." Если нужна ссылка на интервью, я предоставлю.У меня нет никаго желания и нет мотивов вредить Ариничевой. В этом смысле я не являюсь заинтересованным лицом. И не я общался с Ариничевой, не пересказываю её слова. Я заинтересован в объективности статьи.

Предлагаю снять автопат со статьи.

Ибо как мы видим, ничего положительного автопат не принёс. Оно расширяет возможности одних, и лишает возможности другим вносить правки. Правильно было сказано, никто не спорит о правомерности использования бренда "Пламя". Он принадлежит Ариничевой и это я отразил в статье давно. — Uomo del Mondo (обс.) 16:24, 25 декабря 2019 (UTC)

• Вы можете предложить необходимые изменения здесь и, если с ними будут согласны другие участники, эти изменения будут отражены в статье. Пока, судя по данной Вашей реплике, защита статьи до администраторов по-прежнему необходима, чтобы избежать войны правок. — SkоrP²⁴ 17:01, 25 декабря 2019 (UTC)

• Если честно, я не совсем понимаю, зачем защита в этой статье. Спорные вопросы возникают всё равно. И лишь я только я не могу пока править, потому-что в отличние от коллег, только у меня нет пока нужного статуса для редактирования. Касаемо моих предложений, они отражены в теме «ВИА Пламя под управлением Сергея Березина» Uomo del Mondo 17:33, 25 декабря 2019 (UTC)
  • На Ваши предложения, отражённые в теме «ВИА Пламя под управлением Сергея Березина», имеются возражения в теме «Предложение от Schekinov Alexey Victorovich». Консенсус за Ваш вариант пока отсутствует. — SkоrP²⁴ 18:11, 25 декабря 2019 (UTC)

• Доброго дня, коллега SkоrP²⁴. Когда будет снята частичная защита со статьи? - — 17:10, 9 января 2020 (UTC)
  • Я не обладаю такой информацией. — SkоrP²⁴ 18:09, 9 января 2020 (UTC)

Добрый вечер Sigwald. Когда будет снят автопат со статьи ? — Uomo del Mondo (обс.) 16:43, 13 января 2020 (UTC)

Верните изначальную статью

Что случилось со статьёй о легендарном ансамбле Березина? Зачем вы переписали её под какую-то неизвестную женщину, которая не имеет никакого отношения к ВИА Пламя? Все её заслуги сводятся к тому что она пару лет назад заплатила деньги и переписала авторские права на себя. Пусть создаёт отдельную статью и там пиарит свою группу. 46.146.110.217 06:03, 8 января 2020 (UTC)

• Даже авторские права к ней не перешли. Она имеет право всего лишь на бренд ПЛАМЯ. — Uomo del Mondo (обс.) 00:20, 14 января 2020 (UTC)

В этом разделе сказано ВСЁ, что я говорил предлагая частично защитить СО статьи, только другими словами. Сейчас мне придется снова идти по кругу и объяснять ровно тоже самое, что давно сказано.

Верните изначальную статью

Это, к слову, один из вариантов, которые устраивают и Юлию Ариничеву и Uomo del Mondo. Собственно и я особо не вижу в этом проблемы, с небольшой ремарочкой.

Что случилось со статьёй о легендарном ансамбле Березина?

Статья была создана мной о ВИА «Пламя», а о Березине есть отдельная статья.

Зачем вы переписали её под какую-то неизвестную женщину, которая не имеет никакого отношения к ВИА Пламя?

Все что о ней написано это вот:

В начале 2017 года, под управлением Юлии Ариничевой, бывшей солистки ВИА «Сияние пламени» п/у Станислава Черемухина, был создан ВИА «Новое Пламя». После того, как Ариничева приобрела эксклюзивные права, название, в соответствии с законодательством РФ, было изменено на «Пламя»

и слова о том, что она

не имеет никакого отношения к ВИА Пламя

давно уже признаны ВСЕМИ участниками обсуждения действительности не соответствующими. Читайте, плис, обсуждение выше, прежде чем писать, ибо это уже ВП:ПОКРУГУ и ВП:ДЕСТ.

Все её заслуги сводятся к тому что она пару лет назад заплатила деньги и переписала авторские права на себя.

Если бы даже они сводились к этому, то и то о ней следовало бы написать поподробнее. Именно скудность изложения о деятельности Ариничевой и может привести к таким ошибочным выводам.

Пусть создаёт отдельную статью и там пиарит свою группу.

Вы как будто не первый день в Википедии и вам уже пора бы знать, что Википедия не площадка для пиара. Хотя, учитывая тот треш, который тут устроили, предложение о создании страницы ВИА «Пламя» (под руководством Юлии Ариничеевой) видится мне наиболее разумным выходом из ситуации, о чем я уже писал здесь.

Суммируя все вышесказанное, я предлагаю следующий итог:

1) Переименовать статью в ВИА «Пламя» (руководитель Сергей Березин).

2) Убрать все упоминания двойников, кроме фразы в конце истории ВИА Березина:

В настоящее время права на название ВИА «Пламя» принадлежат, в соответствии с законодательством РФ, Юлии Ариничевой, которая создала новую группу[12][13][14][15][16][17][18][19].

3) Одобрить создание страницы ВИА «Пламя» (под руководством Юлии Ариничеевой); возможно новый ВИА чуточку и не дотягивает до ВП:ОКЗ, но это, ИМХО, как раз тот случай, когда ВП:ИВП будет весьма уместно.

На Ютуб-канале группы вы можете посмотреть, пальцев не хватит, что бы пересчитать телеканалы и радиостанции (не передачи, а каналы) на которых они выступали, причем там не только эпизодические появления в сборке, а и передачи специально под них. Иначе получается не айс: группа в медиа постоянно фигурирует, с гастролями ездит, новые песни пишет, а попытки что-то о них написать встречают сопротивление.

Мне кажется такой итог будет идеальным выходом. — @ → SAV © 02:08, 9 января 2020 (UTC) Текст перенесен мной в качестве наставника участника. — Michgrig (talk to me) 18:39, 16 января 2020 (UTC)

Насчет того, что утверждение, касаемо непричастности Ариничевой к оригинальному Пламени это "давно уже признаны ВСЕМИ участниками обсуждения действительности не соответствующими" - неправда. Про двойников в статье нет раздела, есть "Коллективы со схожим названием, исполняющие песни «Пламени»" и это правда. Убирать данный раздел неправильно. Касаемо же прав Ариничевой на ПЛАМЯ, все ее права ограничиваются использованием этого слова из пяти букв. — Uomo del Mondo (обс.) 19:31, 16 января 2020 (UTC)

Обращение настоящего коллектива ВИА "ПЛАМЯ" к администраторам Википедии.

Уважаемые администраторы Википедии!

Мы, настоящие участники ВИА "ПЛАМЯ" обращаемся к Вам с просьбой помочь с редакцией и оформлением статьи в Википедии об ансамбле "ПЛАМЯ". Все правовые аспекты будут описаны ниже.

Следует пояснить:

26 января 2020 года произошло событие: в Центральном доме кино (г. Москва) состоялось собрание участников вокально-инструментального ансамбля "Пламя". В собрании приняли участие артисты коллектива, работающие в ансамбле с момента основания в 1975 году (т.н. "золотой состав") и последующих лет: Ирина Шачнева, Алексей Шачнев, Виктор Дегтярёв, Игорь Никитин, Валерий Белов, Олег Курятников, Евгений Гордеев, Виктор Аникиенко, Михаил Ерёмин и др.

Целями данного собрания стали три момента:

- выборы художественного руководителя ВИА "Пламя" (после смерти Сергея Березина в августе 2019); - составление ОТКРЫТОГО ПИСЬМА от УЧАСТНИКОВ ВОКАЛЬНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО АНСАМБЛЯ «ПЛАМЯ», ДЕЯТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ и ИСКУССТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ; - концептуальное определение статуса участников ВИА "Пламя".

​В голосовании заочно приняли участие артисты ансамбля: Валентин Дьяконов, Вячеслав Малежик, Сергей Ухналёв, Александр Колоколов, Владимир Куклин, Валерий Шаповалов.

Единогласным решением, художественным руководителем ВИА "Пламя" был избран Валерий Петрович Белов.

В ходе собрания, был определен концептуальный статус участников ВИА "Пламя" как ДЕЙСТВУЮЩИЙ для всех артистов ансамбля с 1975 года. Данный статус позволяет руководству ВИА "Пламя" осуществлять защиту интересов, чести и достоинства как всего коллектива, так и каждого участника в частности.

​Список действующих артистов ВИА "Пламя":

​Аникиенко Виктор Маркович - артист, композитор; Барканов Николай Леонтьевич - артист; Белов Валерий Петрович - художественный руководитель; Дегтярёв Виктор Иванович - артист; Денежкин Иван Александрович - артист: Дьяконов Валентин Михайлович - артист, композитор; Ерёмин Михаил Леонидович - артист; Кафафов (арт. псевдоним - Гордеев) Евгений Александрович - артист; Колоколов Александр Владимирович - артист; Куклин Владимир Иванович - артист; Курятников Олег Васильевич - артист; Малежик Вячеслав Ефимович - Заслуженный артист РФ, композитор; Никитин Игорь Александрович - Почётный работник культуры г. Москвы; б. арт-директор; Пушкарь Виталий Павлович - артист; Трофимов Дмитрий Васильевич - артист; Ухналёв Сергей Яковлевич - Заслуженный артист РФ; Шаповалов Валерий Евгеньевич - артист, композитор; Шачнев Алексей Георгиевич - артист; Шачнева Ирина Васильевна - артистка.

Так же, 08 февраля 2020 года в Центральном доме кино состоялось очередное общее собрание участников ВИА "ПЛАМЯ". В собрании приняли участие: И.Шачнева, В.Дегтярёв, В.Малежик, В.Белов, С.Куклин, Е.Гордеев, В.Шаповалов, И.Никитин, М.Ерёмин, О.Курятников.

Повесткой данного собрания стало:

-избрание Ирины Шачневой музыкальным руководителем и Председателем художественного совета ВИА "ПЛАМЯ"; -избрание заместителем председателя художественного совета Вячеслава Малежика; -избрание председателя Совета творческого коллектива ВИА "ПЛАМЯ" Виктора Дегтярёва; -объявление о начале работы официального сайта ВИА "ПЛАМЯ" via-plamya.com

Имеется юридическое обоснование по использованию Ю.Ариничевой товарного знака, и в присвоении ею творческого наследия и имени ансамбля:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ по вопросу юридических аспектов использования третьими лицами наименования ВИА «ПЛАМЯ» в качестве товарного знака Для лиц, которые своим творческим трудом создают результаты интеллектуальной деятельности, в том числе, для артистов-исполнителей, законом предусмотрены специальные правомочия в части использования ими имени и творческого псевдонима. За коллективами исполнителей закреплено аналогичное право на наименование, которое принадлежит членам коллектива исполнителей совместно и представляет собой словесное обозначение, идентифицирующее творческий коллектив в качестве самостоятельного субъекта права и выделяющий его из числа иных лиц. Это право охраняется бессрочно, оно неотчуждаемо и непередаваемо. Товарный знак или знак обслуживания служит для индивидуализации товаров, работ или услуг и принадлежит лицу, на имя которого соответствующий товарный знак зарегистрирован. Товарный знак используется, в частности, путем его размещения на производимых и предлагаемых к продаже товарах, включая их упаковку и документацию, при выполнении работ, оказании услуг, в рекламно-информационных целях, а также для адресации в сети «Интернет». Правовая защита товарного знака или знака обслуживания возникает вследствие его государственной регистрации. Исходя из изложенного, регистрация наименования коллектива исполнителей в качестве товарного знака или знака обслуживания в отношении услуг 41-го класса МКТУ лицом, которое к этому музыкальному коллективу не имеет никакого отношения, при условии, что заявка на это наименование подана после того, как наименование музыкального коллектива стало общеизвестным, противоречит правилам, установленным статьей 1483 Гражданского кодекса РФ. Указанной нормой, в частности, не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, способных ввести в заблуждение потребителя относительно товара или его изготовителя (п. 3), а также тождественные имени, псевдониму или производному от них обозначению известного в РФ на дату подачи заявки лица, без согласия этого лица (подп. 2 п. 9). Исходя из подпункта 1 пункта 2 статьи 1512 ГК РФ по этому основанию правовая охрана товарного знака может быть прекращена полностью или частично в течение всего срока действия исключительного права на товарный знак. Вокально-инструментальный ансамбль «ПЛАМЯ» был образован в 1975 году и до настоящего времени осуществляет активную концертную деятельность. Все права на использование названия коллектива принадлежат участникам ансамбля. Они вправе выступать под этим наименованием, издавать и размещать в Интернете записи своих исполнений, осуществлять любую иную творческую деятельность. Товарный знак «ПЛАМЯ», номер государственной регистрации 670197, дата регистрации 11.09.2018 г., может использоваться для индивидуализации (выделения среди прочих) субъекта предпринимательской деятельности при оказании им услуг, перечисленных в свидетельстве, включая организацию и проведение концертов, услуги студий звукозаписи, клубов и оркестров и т.д. Применение этого слова для любых иных целей использованием товарного знака не является. А вот использование этого слова в качестве наименования другого коллектива исполнителей любыми лицами, не имеющими отношения к ВИА «ПЛАМЯ» представляет собой нарушение права участников коллектива на наименование своего коллектива и создает правовые основания для применения к нарушителю закона соответствующей юридической ответственности.

Следует отметить, что факты присвоения Ю.Ариничевой имени и творческого наследия ансамбля уже были освещены по федеральному каналу Россия24 и Общенациональному телевидению Белоруссии.

Уважаемые администраторы, просим Вас посодействовать в правильном оформлении и размещении достоверной информации о настоящем ВИА "ПЛАМЯ" (с 1975 года). Вся необходимая информация: фото, видео материалы, выписки из протоколов собрания ансамбля, юридические заключения представлены на нашем официальном сайте https://www.via-plamya.com

Plamya-via (обс.) 09:34, 17 марта 2020 (UTC)

Возрождение оригинального ВИА Пламя

В связи с возрождением ВИА Пламя, надо внести необходимую правки в статью. Эти правки не ущемляют права коллектива Ариничевой, который создан в 2017 году и переименован в 2018 году, но вместе с тем оповещают о возрождением оригинального ВИА Пламя. Предлагаю следующие изменения.

Преамбула:
«Пламя» — советский и российский вокально-инструментальный ансамбль (ВИА) созданный в 1975 году. Известен исполнением таких песен, как: «На дальней станции сойду», «Идёт солдат по городу», «Снег кружится» и многими другими. Первым художественным руководителем коллектива стал Николай Михайлов, а в 1978 году его сменил Сергей Березин. C 2020 года художественным руководителем ВИА «Пламя» является Валерий Белов.

История (в последнем подразделе)

В Центральном доме кино (г. Москва) 26 января и 8 февраля 2020 состоялись собрания участников вокально-инструментального ансамбля "Пламя". В собраниях приняли участие артисты коллектива, работавшие в ансамбле с момента основания в 1975 году и последующих лет: Ирина Шачнева, Алексей Шачнев, Виктор Дегтярёв, Игорь Никитин, Валерий Белов, Олег Курятников, Евгений Гордеев, Виктор Аникиенко, Михаил Ерёмин, Вячеслав Малежик, Валерий Шаповалов, Олег Курятников. Итогом собраний стало:

- избрание художественным руководителем ВИА "Пламя" Валерия Белова (после смерти Сергея Березина в августе 2019);

- составление открытого письма участников ВИА «Пламя», деятелей культуры и искусства РФ;

- концептуальное определение статуса участников ВИА "Пламя".

- избрание Ирины Шачневой музыкальным руководителем и председателем художественного совета ВИА "Пламя";

- избрание заместителем председателя художественного совета Вячеслава Малежика;

- избрание председателя Совета творческого коллектива ВИА "Пламя" Виктора Дегтярёва;

- объявление о начале работы официального сайта ВИА "Пламя"

В голосовании заочно приняли участие артисты ансамбля: Валентин Дьяконов, Сергей Ухналёв, Александр Колоколов.

В телепередаче «Привет, Андрей!», эфир от 22.02.2020 телеканала «Россия-1» и в эфире белорусского телеканала «ОНТ» музыканты ВИА "Пламя" рассказали о новом коллективе, позиционирующем себя как оригинальный ВИА «Пламя», однако его музыканты никогда не работали в оригинальном коллективе. Руководителем является Юлия Ариничева.

Коллективы со схожим названием, исполняющие песни «Пламени»
С конца 1990-х годов по настоящее время было создано несколько вокально-инструментальных ансамблей использующих название ВИА «Пламя» и исполняющих песни его репертуара, среди них: «Пламя 2000», который был создан в 1998 году бывшими участниками ВИА «Пламя» — Юрием Петерсоном, Алексеем Кондаковым и Владимиром Парамоновым. В 2007 году из коллектива ушёл Владимир Парамонов (умер в 2016 году), его сменил Дмитрий Митичкин, а в 2013 году не стало Алексея Кондакова. В 2014 году Юрий Петерсон создал группу «Юрий Петерсон и его „Команда“» и выступал в её составе[13]. Осенью 2019 года Юрий Петерсон ушёл из жизни.

«Звёзды Пламени» под управлением бывшего участника ВИА «Пламя» Валерия Белова. Коллектив создан в 2003 году. После возрождения ВИА «Пламя» и избрания его художественным руководителем Валерия Белова, ВИА «Звёзды Пламени» прекратил существование.

«Сияние пламени» под управлением бывшего солиста ВИА «Пламя» Станислава Черемухина, который создан в 2011 году.

«Пламя» под управлением Юлии Ариничевой, бывшей солистки ВИА «Сияние пламени» п/у Станислава Черемухина. Коллектив создан в начале 2017 года. Изначально ВИА назывался «Новое Пламя». После того, как Ариничева приобрела право на товарный знак «Пламя», название коллектива было изменено на «Пламя».
Считаю такое итог объективным. Конечно, будут приведены и ссылки. Однако, считаю, что эти правки (кроме правки про сюжеты телеканалов Россия 1 и ОНТ) нужно занести в статью позже, после возможного официального закрепления статуса ВИА Пламя за коллективом Белова. — Uomo del Mondo (обс.) 11:52, 22 апреля 2020 (UTC)

Конечно, будут приведены и ссылки...

Вот как будут, тогда и разговор станет предметным. И быть они должны никак не какой-то из сайтов ВИА. — @ → SAV © 07:44, 15 ноября 2020 (UTC)

• Ссылки были в предлагаемой версии, имелось ввиду, что они будут и в стабильной версии, и это были не сайты ВИА. А теперь есть ещё решение Подольского городского суда и определение Московского областного суда, где суды дали понять, что «Пламя» п/у Валерия Белова и есть оригинальное «Пламя», соответственно оригинальный коллектив имеет право выступать под своим же именем. Решение Московского областного суда вступило в законную силу. — Uomo del Mondo (обс.) 22:24, 14 февраля 2021 (UTC)

Административный итог по обращениям

Я изучил статью и обнаружил, что согласно авторитетным источникам коллектив прекратил свою деятельность в 1990 году. Вся информация о деятельности коллектива, якобы осуществляемой в XXI веке, и о гипотетических преемниках коллектива основаны исключительно на неавторитетных данных и словах заинтересованных лиц. Я удалил со страницы все такие сведения. Информация о возобновлении деятельности коллектива после 1990 года может быть внесена только на основании весьма авторитетных независимых источников. Информация о деятельности других коллективов, куда вошли отдельные музыканты ВИА «Пламя», — как бы они не назывались, какую бы преемственность сами не заявляли и какие бы торговые марки не регистрировали, — в статье не нужна вообще. Джекалоп (обс.) 13:50, 9 мая 2021 (UTC)

• Поверхностный поиск нашёл такое: Холодное «Пламя». Как присваивают чужую славу, «Минск-новости», 11.02.2020 и Обожглись на «Пламени». Российский суд поставил точку в скандале с легендарным ансамблем, «Минск-новости», 15.07.2020. — Schrike (обс.) 08:23, 12 мая 2021 (UTC)
  • Первое — анонимный материал, что никогда не может быть авторитетным источником; второе — явно аффилированный, написанный со слов заинтересованного лица. Джекалоп (обс.) 09:13, 12 мая 2021 (UTC)