Обсуждение:Поляков, Иван Кондратьевич

Временнообязанный?

Крестьянин, выкупивший себя из крепостной зависимости в 1858 году, никак не мог быть временнообязанным — последний статус возник в 1861 году. Если по документам он считался временнообязанным, то это означало, что ранее он себя не выкупал, возможно, просто отпросился у помещика. Надо разрешить это противоречие, совмещение этих фактов в статье невозможно. — Vvk121 09:38, 17 апреля 2022 (UTC)

Я привела факты, которые указаны в источниках. Вы изучили источники? — Alina Voznaya (обс.) 10:23, 17 апреля 2022 (UTC)

Возможно, у вас есть возможность изучить дополнительные источники о Полякове, и мы сможем прояснить этот момент. — Alina Voznaya (обс.) 10:27, 17 апреля 2022 (UTC)

• Интервью Шульца — в данном случае не АИ. Шульц не историк и его информация содержит явные противоречия, о первом я уже написал выше. Второе: «Иван Кондратьевич до самой смерти оставался крестьянином и сословие не менял». На самом деле, сразу по получении звания коммерции советника Поляков автоматически перешёл в сословие потомственных почётных граждан. Это очередной пример того, что на воспоминания потомков полагаться нельзя. Я конструктивен, и данный источник трогать не буду, но не удивляйтесь, если его кто-то удалит как не АИ, и отстоять его будет невозможно, поскольку этот источник а) первичный, б) не является независимым и в) содержит неустранимые противоречия. — Vvk121 10:42, 17 апреля 2022 (UTC)

"В 1858 году выкупил себя и свою жену Неонилу Карповну из крепостной зависимости". Источник: Московская энциклопедия. Том 1. Лица Москвы. Книга 3. М-Р. 2010 год. Страница 477. Я надеюсь, этого хватит для подтверждения информации и это достаточно авторитетный источник, на ваш взгляд? — Alina Voznaya (обс.) 13:04, 19 апреля 2022 (UTC)

• • • • • Нет, не хватит. Эта информация попала в источник опять же от Шульца. Данный источник не АИ по простой причине: если бы в его редакции были компетентные люди, то они понимали бы, что выкупленный крестьянин никак не мог стать временнообязанным. Кстати, а кто там автор статьи о Полякове? Вы хотите, чтобы в статье присутствовало два взаимоисключающих утверждения: выкупленный из крепостных и временнообязанный? Нет, это Википедия, а не беллетристика. — Vvk121 13:19, 19 апреля 2022 (UTC)

Энциклопедия издана в 2010. Интервью Шульца - 2019. Жду ваших АИ по этой теме и подтверждением тех правок о Полякове, которые вы вносите. — Alina Voznaya (обс.) 13:44, 19 апреля 2022 (UTC)

Кто автор статьи? — Vvk121 13:54, 19 апреля 2022 (UTC)

В.А. Любартович (Макариевская премия I степени в номинации «История Москвы», Почетный диплом МГУИЭ «Золотой Атлант» — за большой научный вклад в сохранении исторического наследия Москвы и университета и многое другое) — Alina Voznaya (обс.) 14:11, 19 апреля 2022 (UTC)

Любартович — уважаемый исследователь, но как он только что сообщил мне, в его статью сведения о выкупе из крепостных попали потому, что «Эти данные опубликованы Еленой Михайловной ЮХИМЕНКО в книге ПОМОРСКОЕ СТАРОВЕРИЕ В МОСКВЕ И ХРАМ В ТОКМАКОВОМ ПЕРЕУЛКЕ М., 2008 г.,С.93 Автор ссылается на семейное предание, она тогда контактировала с потомками Полякова». То есть источником этой фантазии является всё тот же Шульц. А Юхименко — доктор филологических наук, то есть по особенностям крепостного права она ВП:НЕЭКСПЕРТ, потому и не обратила внимания на явное противоречие. — Vvk121 06:50, 20 апреля 2022 (UTC)