Обсуждение:Потёмкинские деревни

Легенда?

Дорогой Смартесс, я деморализован невежеством и нет сил искать источники, но потёмкинских деревень похоже не было, это исторический анекдот (или легенда). Анатолий, академик АПЭ 00:39, 11 августа 2006 (UTC)

Подправим. На то и stub. —Smartass, Академик АПЭ 12:04, 11 августа 2006 (UTC)

може и не было але все о них знают и за границей тоже Bocianski 12:10, 11 августа 2006 (UTC)

сказки о развесистой клюкве тоже в своё время широко растиражировали, но наука существование развесистой клюквы не подтверждает. Ещё из знаменитых легенд приходит на ум царство пресвитера Иоанна. Анатолий, академик АПЭ 12:19, 11 августа 2006 (UTC)

не токое ссказки в истории, искать не надо далеко. о ссказце нада писат, но тоже што это ссказка бо инажды родиться легенд. дайте до артикула книжки где написано што это неправда и уже. то так як: полша захватила цешин в 1938. як не написать што он был ведле договора из 1918 полсский и што чехы взялы го в 1920 когда полаки били болшевиков под власной столицой то сами видите. Bocianski 12:34, 11 августа 2006 (UTC)

Смартесс допишет. Кстати я не обязан доказывать что это неправда пока не доказано, что это правда. Про историю Польши ничего не могу сказать (какую статью Вы цитируете?) Анатолий, академик АПЭ 14:17, 11 августа 2006 (UTC)

История Польши. мой русский плохий, мне трудно писаь то и мало зменил. вы пишете: не доказано, что это правда. у нас есть о том в школе, все хорошо знают и 1-ый раз вижу это што вы пишете. Bocianski 14:33, 11 августа 2006 (UTC)

Понятно, посмотрю. Я имел виду что не доказано про потёмкинские деревни - в статье нет никаких источников. Анатолий, академик АПЭ 14:37, 11 августа 2006 (UTC)

В-1-е встречаю такого невежественного математика. :^( А ещё самопровозглашённый академик!.. Неужели влом поюзать Я-с: Пётр Романов "Потёмкинские деревни". Как светлейшего князя замарали? 65.54.155.47 14:49, 11 августа 2006 (UTC)

1).Источники должен проставлять автор статьи, а не его оппоненты, поэтому обвинения в невежестве отвергаю. 2).РИА Новости как источник информации о потёмкинских деревнях (да ещё с припиской Мнение автора может не совпадать с позицией редакции ) — это мегажесть :))))) Анатолий, академик АПЭ 15:05, 11 августа 2006 (UTC)

прочитал источник - Миф о «потемкинских деревнях», как редкое исключение, имеет конкретного автора. Им является саксонский дипломат Гельбиг. так почему же Вы меня обвиняете в невежестве? ;) Анатолий, академик АПЭ 15:08, 11 августа 2006 (UTC)

• По п. 1. Почему Вы опонент С-са, если в одной с ним кодле?
• Вообще-то, автор интересен, не без удовольствия визитирую его пописывания, хотя иногда ахинействует. 65.54.155.61 15:20, 11 августа 2006 (UTC)
  • Слово кодла к академии не применимо. У академиков могут быть частные разнногласия, хотя они и помогают друг другу. автор пишет неплохо, я погорячился. Даже кое-что вставил в статью. Анатолий, академик АПЭ 15:28, 11 августа 2006 (UTC)
    • Как насчёт самокритичности, или Вы преференцируете путь бусидо/басенной героини "В зобу дыханье спёрло"? Офтоп, Вы убеждённый социалист, потому что не достигли сороковника или это природный дар? 65.54.155.61
      • Академия приветствует критику и самокритику. Я социалист, потому что считаю социалистический метод ведения хозяйства в условиях России более эффективным но здесьэто жестокий офтоп. Анатолий, академик АПЭ 16:12, 11 августа 2006 (UTC)

• • • • • I tak, obsużdienie bolsche cziem artikel. Eh, Bocianski 16:19, 11 августа 2006 (UTC)

Из статьи я так и не понял, были ли какие-то реальные 94.241.212.179 16:13, 25 февраля 2010 (UTC) поселения в действительности, или само выражение возникло на пустом месте?

А в англовики...

пишут, что потёмкинки БЫЛИ! Кто же прав? 80.83.239.3 19:03, 26 февраля 2010 (UTC) Конечно, англикосы... Сегюр: «Города, деревни, усадьбы, а иногда простые хижины так были изукрашены цветами, расписанными декорациями и триумфальными воротами, что вид их обманывал взор, и они представлялись какими-то дивными городами, волшебно созданными замками, великолепными садами» . Щербатов: «Монархиня видела и не видала, и засвидетельствование и похвалы ее суть тщетны, самым действием научающие монархов не хвалить того, чего совершенно сами не знают» Людольф: «для разорения России надобно не особенно много таких путешествий и таких расходов» Эренстрем: «От природы пустые степи были распоряжениями Потемкина населены людьми, на большом расстоянии видны были деревни, но они были намалеваны на ширмах; люди же и стада пригнаны фигурировать для этого случая, чтобы дать самодержице выгодное понятие о богатстве этой страны... Везде видны были магазины с прекрасными серебряными вещами и дорогими ювелирными товарами, но магазины были одни и те же и перевозились с одного ночлега на другой»

Так рождаются сплетни, которые, будучи пересказанными, превращаются в клевету.

Rkalendar 15:48, 5 июня 2012 (UTC) Насколько мне известно, Потёмкинкие деревни существовали, царица Екатерине II выделила огромную сумму, золотом, для постройки и рекламу для европейцев, для которых были трудные времена в Европе. Часть европейцев таки приехали в Россия и поселились, но большинство европейцев не поверили в существование этих деревень и не поехали. В Европе была сильная пропаганда против России, как собственно и сейчас. Европейцы с детства приучены бояться Россию (на то есть свои причины). А Россия очень нуждалась тогда и сейчас в приезда европейцев на свою территорию. Существует несколько источников (под рукой нет у меня), в которых есть ссылки на существование этих деревень, и в первую очередь в самой Европе. Но в целом в Европе существует байка, что таких деревень не существовало, и что русские какие есть были и будут, варвары. Русские, к сожалению, переняли именно эту байку и повторяют её, не уважая себя и своих настоящих героев, в своей стране. Это печально, но это один из случаев, когда ложь принимается как истина, потому, что так сказали европейцы.

"В Европе миф о «потёмкинских деревнях» был запущен в оборот в серии статей, анонимно опубликованных в гамбургском журнале «Минерва». Позднее стало известно, что автором этих пасквилей был саксонский дипломат Хельбинг, выпустивший впоследствии книгу с биографией Потёмкина. Эта книга была переведена на английский, французский и другие европейские языки. Так ложь о Потёмкине пошла гулять по свету. Естественно, что у людей, создавших этот миф, была определенная политическая цель. Уж очень им хотелось, чтобы Россия в глазах жителей европейских стран выглядела по-прежнему дикой и отсталой. Так что легенда о фиктивных потёмкинских деревнях не выдерживает никакой критики.

Надо сказать, что мифы об отсталости России создавались на Западе не раз, и еще не так давно иностранные туристы, приезжавшие в нашу страну, удивлялись, почему на улицах нет медведей."

лживая политическая статья, позор

французский посол при дворе Екатерины II граф Се-гюр, как очевидец, писал: «Города, деревни, усадьбы, а иногда и простые хижины были так разукрашены и замаскированы триумфальными арками, гирляндами цветов и нарядными архитектурными декорациями, что вид их обманывал, превращая их у нас на глазах в великолепные города, внезапно воздвигнутые дворцы, в сады, роскошно созданные» (Сопгрте cle Seger. Memoirs ou souvenirs et anecdotes. Paris, 1827).

были деревни, стыдно товарищи... 67.85.61.110 03:15, 11 июня 2013 (UTC)

Стыдно вырывать из контекста, цитируя не полностью, а только полезное для создания нужного впечатления.

Хотя везде граф Сегюр говорит о реально существовавших «городах, деревнях, усадьбах» и «хижинах», хотя и всячески украшенных, тем не менее усилиями иностранных авторов вскоре утвердилось мнение, что никаких деревень не было, а были лишь искусно расписанные декорации, вроде театральных задников.

Лживо, политически. Усилия иностранных авторов продолжаются, и даже отечественные авторы не брезгуют. Позор.  — ƒorajump, 19:24, 13 ноября 2013 (UTC)

Половину примеров надо удалить

Авторы статьи ведут на самом деле речь о двух принципиально разных вещах: 1) Имитации успеха с целью обмана; 2) Декоре.

Когда обветшалые дома закрывают баннерами - это декор, а не обман. Просто потому, что обмануть так никого невозможно. Вы сами-то спутаете нарисованный на клеёнке дом с настоящим? Ну так не считайте всех глупее себя.

Цель у этих баннеров не обман, а декор. Мне лично приятнее видеть вот такую клеёнку, чем руины. Опять же психологи утверждают, что, поведение людей невольно подстраивается под среду. Люди, видящие разруху, выбрасывают мусор в окно и ссут в подворотнях, а люди, видящие чистоту и порядок, выбрасывают окурки в урны.

Ну, а если вам декор кажется "нечестным", глаз ласкает разруха - так поезжайте жить в Припять. Там никто не станет вас "обманывать". 37.235.152.147 17:54, 13 сентября 2015 (UTC)

Современность

Предлагаю Навальному отсосать --Alexanderfedin 17:17, 20 мая 2016 (UTC)

Гельбиг

Сказано, что "в настоящее время" авторство легенды приписывается Гельбигу. Однако все ссылки на авторство Гельбига ведут все к той же Вики. Почему Гельбиг не мог быть автором легенды, сказано в статье: dushenko.ru/news/216720. Эту статью следовало бы дать в ссылках, т.к. она содержит новые данные по сравнению со статьей в справочнике Серова (который, кстати сказать, просто переписывал "Крылатые слова" Ашукиных).77.50.30.241 10:08, 20 декабря 2017 (UTC)

...о чём это я?.. (с)

Абзац из одного предложения в преамбуле:

Предание о «потёмкинских деревнях» могло... <> ...недоброжелателей Потёмкина.

необходимо разбить на два-три предложения. Иначе мысль теряется напрочь. Сделал бы сам, но честно - не понимаю, что именно хотел сказать автор. --Michael MM (обс.) 05:06, 16 июня 2018 (UTC)