Обсуждение:Протоармянский язык

Данные из авторитетнейшего журнала Science

Кто убирате ссылку на авторитетнейший журнал Science с новейшими разработками, заменяя на какой-то советский учебничек из середины прошлого века, в котором рассказывается про 1500 д.н.э и 500 н.э. на Армянском нагорье? Полностью опровергаемым новейшими данными.

Новые авторитетные источники

Предлагаю вот такой текст с учетом новых разработок в западной лингвистике. Среди источников кембриджская и другая авторитетная литература.

В соответствии с армянской гипотезой Гамкрелидзе — Иванова (вариант анатолийской гипотезы) генезис армянского языка произошел в пределах Армянского нагорья. Армянский язык имеет более ранний по сравнению с греческим генезис. Глоттохронологические исследования, проведённые Расселом и Аткинсоном, подтверждают, что армянский язык возникает на территории Анатолии и сопредельных районов и существует с 7300 года до н. э..

Протоармянский язык являлся потомком праиндоевропейского. Гипотезы о родстве балканских языков (греческого и фригийского) с армянским не находит подтверждения в языковом материале. Современные исследования демонстрируют, что армянский язык обнаруживает наибольшую близость с индоиранскими языками и балтославянскими, обособившись от них к концу 3 тысячелетия до н. э.. В соответствии с исследованиями Рассела и Аткинсона, армянский язык отпадает от праязыка с 7300 года до н. э.. Ряд сходств в развитии армянского с греческим и фригийским носит случайный и независимый друг от друга характер. Армянский язык имеет более ранний по сравнению с греческим генезис.

Если протоармянский язык был разговорным в Урарту, то это Хуррито-урартская семья— :) AlexPin (обс.) 14:03, 6 июля 2020 (UTC).

Думаю, можно отобразить гипотезу Гамкрелидзе и Иванова. По поводу раннего генезиса армянского по сравнению с греческим хотел бы, чтобы Вы привели цитату из указанного Вами источника и дали полное название работы (Anthony). Также попрошу привести цитату из работы Аткинсона и Рассела о формировании армянского языка в Анатолии (Малой Азии).

Что касается отдаленного родства с фригийским и другими балканскими языками, думаю, это стоит указать.

Что касается хуррито-урартской семьи, то речь про клинописный язык, который большинством специалистов не считается армянским. Однако есть работы специалистов, которые предполагают индоевропейский-армянский характер урартских текстов, но это всего лишь одна из гипотез, так как окончательного консенсуса в вопросе нет.--Davidgasparyan2001 (обс.) 20:16, 6 июля 2020 (UTC)

Я не имею к лингвистике никакого отношения, совершенно не разбираюсь в ней. Немного поинтересовался вопросом. Хочу поделится впечатлением, которое у меня сложилось. Протоармянский язык входил в хуррито-урартскую семью, но очень давно, примерно с середины первого тысячелетия до н. э., те. уже в Урарту, подвергся сильнейшему влиянию индоевропейских языков, народов-соседей, в частности древнегреческого, и древнеперсидского. Т. е. являлся смешанным языком.— :) AlexPin (обс.) 05:15, 26 июля 2020 (UTC)

Примечания

Untitled

Данная статья пока что - черновик, предварительный вариант.--Zara-arush 23:27, 10 сентября 2009 (UTC) Статью составлял человек,который об армянском языке не имеет никакого представления.ջնեմ-ударяю?????Не знаю какой это язык,но точно не армянский))))) 89.179.23.98 16:42, 3 ноября 2011 (UTC)

Замечания

"следов длительного языкового контакта с шумерским". Очень сильно сомневаюсь, что в армянском есть следы контактов с шумерским. Есть ли какие-то доказательства? पाणिनि 19:52, 10 июня 2010 (UTC)

Untitled 2

Интересно,кто составлял эту статью(праслав. *pods > арм. otn,....)?Может автор объяснит,как это из "праслав." возможен переход > в арм.?Википедия источник дезинформации. 78.106.12.58 10:13, 7 августа 2011 (UTC)

Переименование Прото-армянский, на пра-армянский

Чем обосновано ? Books.google.com даёт для протоармянского 691 против 46 для праармянского. Аналогичное (только большее) соотношение в чистом гугле - протоармянский (5460) против праармянский (297). Отдельно отмечу, что сочетание двух "а", не является удобным. --Movses 08:28, 21 июня 2010 (UTC)

Обосновано тем, что название праязыков в отечественной лингвистике обычно начинается с приставки пра-: праиндоевропейский, праславянский, прагерманский. Приставка прото- употребляется, если речь идёт о более древнем периоде существования языка (протославянский - древнейший период истории праславянского). Но результат из гуглкниг, действительно озадачивает. Если настаиваете на возвращении статье старого названия, то давайте вынесем на обсуждения сюда: Обсуждение проекта:Лингвистика. पाणिनि 20:40, 21 июня 2010 (UTC)

Настаиваю. --Movses 04:05, 22 июня 2010 (UTC)

Вынес. पाणिनि 10:03, 22 июня 2010 (UTC)

Исправила ошибочное переименование

После ознакомления с предыдущим обсуждением относительно переименования, восстановила предыдущее название статьи и содержание страницы, --Zara-arush 16:16, 13 октября 2010 (UTC)

Разве армяне, конечно в далеком прошлом, не выходцы из Балкан и на что ориентировался Месроп Маштотц, создавая замечательный алфавит и то, что племена жившие до переселения армян,это местный субстрат, который и был обладателем т.н.прото-армянского языка,является досужими вымыслами?

"армяно-языческая" апология

Похоже тут руку приложил некто, чрезмерно озабоченный темой "уничтожения христианством армянского языческого наследия". Обычно об этом доморощенные нацисты типа "язычники" рассказывают. 130.185.19.37 15:41, 5 августа 2012 (UTC)

Любая религия и эмпирическая наука - несовместимы. В том числе и языческая. То, что среди язычников к сожалению не меньше фанатиков ( как и не меньше вполне адекватных и весьма порядочных и щепетильных людей) , чем среди представителей традиционных ныне религий - это факт, но вот некоторое затруднение - предположенного вами "некта" тут не было. Если вы имели ввиду меня предлагаю вам извиниться за наглые оскорбления - так как в таком случае вы меня хамски и облыжно задели. Среди нацистов было немало и христиан и атеистов и оккультистов и кого угодно да и вообще нацисты и религия вещи-разные. Кстати: насчет конкретно ААЦ разве в те далекие времена в армяноязычных государствах не некоторые ее клирики приложили руку к уничтожению так называемых языческих храмов и тп? Где памятники дохристианской армянской культуры? И разве не группы именно неоторых маргинальных ранних Христиан уничтожили библиотеку и в Александрии-ту ее часть, что примыкала к храму Сераписа (естесственно я имею ввиду исключительно фанатиков, а не например Ионанна Златоуста и Климента Александрийского-которые были высокодуховными и действительно образованными людьми, так же как один из 70 сподвижников Апостол Гукас-Лука...) ? Так же некоторые христианские же представители - но уже поздние-в лице католических инквизиторов заставляли отречься Галилея и сожгли на костре Джордано Бруно. Это все факты, а не клевета-как у Вас - загадочный Анонимус. Любая религия и эмпирическая наука о природе - несовместимы. В том числе и языческая.. А клеветать-не соблюдать этичности поведения. Насчет дохристианской культуры и литературного языка-греческий и арамейский. Часть парфянской по крови знати была ираноязычна. К сожалению ничего практически о литературе на самом дохристианском армянском не сохранилось. А упоминание греко-римских авторов и Анания Ширакаци требуют точных ссылок и (или) цитат.

Например: От периода дохристианской Армении известен Олюмп, живший в I—II вв. н. э., «Храмовые истории» которого не сохранились. В I в. до н. э. на греческом языке писал драмы царь Великой Армении Артавазд II

Gaulish 09:53, 19 ноября 2012 (UTC)

Вопросы к статье

• в преамбуле написано:

Протоармянский язык — язык армян, населявших Армянское нагорье, существовавший до создания армянской письменности на основе армянского алфавита Месропом Маштоцем в 406 году н. э. и предшествовавший грабару — древнеармянскому письменному языку.

Господа причем тут Маштоц и созданный им алфавит? алфавит был адаптирован под язык, или выдумаете с созданием алфавита армяне стали говорить на новом языке?? Преамбулу надо изменить. Протоармянский язык это язык на котором говорили протоармяне. К 5 веку, армяне как народ существовали уже тысячу лет. У вас же получается, что армяне говорили на протоармянском. Не находите странным? Если нет, то давайте "в студию" источники говорящие о протоармянском языке в нашей эре. Дьяконов говорил "говоря о «протоармянских» или «протогрузинских» племенах, мы имеем в виду носителей языка, из которого развился современный армянский или грузинский."[1]--85.115.248.30 13:18, 15 октября 2012 (UTC)

Удаление отрывков текста

Аноним удалил большой отрывок текста из статьи, на который была приведена ссылка на источник. Первоначальный вариант восстановила, --Zara-arush 14:42, 15 января 2013 (UTC)

House < timbrian

Вызывает сомнение происхождение слова house от timber (house «жилой дом» (< др.-англ. timber «trees used for building material, structure»)).

"The English word house derives directly from the Old English hus meaning "dwelling, shelter, home, house," which in turn derives from Proto-Germanic husan (reconstructed by etymological analysis) which is of unknown origin." https://en.wikipedia.org/wiki/House Alejo ruso 1976 (обс.) 23:06, 5 июля 2019 (UTC)