Обсуждение:Россия 88
Тушино в фильме править
Адресовано пользователю user:Shcootsn, настаивающему на необходимости АИ. Не на странице обсуждения, потому что здесь, мне кажется, более уместно.
Пример: в фильме Х показывают Красную площадь в Москве. Она узнаваема и каждый может увидеть это сам. АИ для упоминания этого факта не требуется - достаточно собственных глаз. Если человек никогда не был в Москве на Красной площади, то можно прибегнуть к фотографиям и сравнение их со сценами в фильме.
Вот теперь вернемся к упоминанию того что Тушино показано в Россия 88. В фильме масса сцен - мост около Тушинской, пешеходный тоннель под туннелем на Волоколамском шоссе, пешеходный мост над 7-м шлюзом, пересечение Химкинского бульвара и ул. Свобода, метро Сходненская, трикотажная фабрика, Сходненская улица, усадьба Братцево и ряд других мест. На Тушинском хомяке размещены скриншоты и можно в этом убедиться. Leksey 11:52, 17 марта 2011 (UTC)
- Непосредственные наблюдения и сопоставления участников не могут лежать в основе статей и отдельных утверждений. Вы же знаете, что принимаются только опубликованные источники. См. ВП:АИ. Если Вы начинаете сами делать выводы ("здесь озвучивал другой актёр", "в кадре - магазин рядом с моим домом в Холодюбинске", "герои говорят про мопед, а это мотоцикл" и т.д.), вы делаете оригинальное исследование, что не допускается в ВП. Честно говоря, таких городских пейзажей - тысячи. Поэтому для помещения информации о месте съемок в статью нужно что-то посущественней скриншота, например, интервью членов съемочной группы. --Shcootsn 13:13, 17 марта 2011 (UTC)
- Мне кажется, что это доведение до абсурда в попытке следовать правилам. И примеры ваши не совсем симметричные - правильнее тогда сказать так: в 10 сценах показали по одному дому с моей улицы, то я все равно не могу написать википедию что это моя улица. Сами посудите - писать статьи мы человеку доверяем, а самостоятельно сопоставить факты — нет. Кроме того, у меня на личной странице висит юзербокс, что я житель Тушино. Где-то там есть грань. Между чистым ОРИСОМ и обоснованным заключением на основе фактов. Т.е. в целом я очень с вами несогласен и продолжал бы отстаивать свою точку зрения дальше, но АИ имеется. И на всякий случай уточню - вашу позицию не поколебать если сделать страничку с фотографиями side-by-side, где слева стоп-кадр из фильма, а справа фото с реального места? В второй вопрос - когда позже придет участник с тем же взглядом что и ваш на ситуацию, а ссылка перестанет открываться в силу каких-то причин, то он сможет после простановки шаблона снова вынести этот абзац? Вебархиватор не факт что автоматом потащит эту страницу к себе в базу. leksey 15:07, 17 марта 2011 (UTC)
- "в 10 сценах показали по одному дому с моей улицы, то я все равно не могу написать википедию что это моя улица", "Сами посудите - писать статьи мы человеку доверяем, а самостоятельно сопоставить факты — нет". Да, да! Совершенно верно, это именно так! Вы можете еще перечитать правила и посоветоваться с другими на странице ВП:ВУ.
- Источник вижу - у меня вопросов больше нет, именно это и требовалось. По поводу исчезновения источника - давайте все же решать проблемы по мере их возникновения. Почему обязательно он должен сломаться? --Shcootsn 15:29, 17 марта 2011 (UTC)
- Надеюсь, что вы хотя бы немного сомневаетесь, или потом это случится, в вашем понимании правил и их назначения. Слепое их соблюдение только вредит. В данном случае вредом я называю бессмысленную трату мной времени, а потратить его я мог бы на создание нового. Да и смущает сиюминутность действия. Вот одному человеку (вам) я доказал формальное право на существование абзаца. Пройдет пару лет, сайт помрет и снова то же самое может повториться. Да и разве Джимбо не говорил что одно из правил Википедии что в Википедии нет правил?! leksey 16:10, 17 марта 2011 (UTC)
- Мне кажется, что это доведение до абсурда в попытке следовать правилам. И примеры ваши не совсем симметричные - правильнее тогда сказать так: в 10 сценах показали по одному дому с моей улицы, то я все равно не могу написать википедию что это моя улица. Сами посудите - писать статьи мы человеку доверяем, а самостоятельно сопоставить факты — нет. Кроме того, у меня на личной странице висит юзербокс, что я житель Тушино. Где-то там есть грань. Между чистым ОРИСОМ и обоснованным заключением на основе фактов. Т.е. в целом я очень с вами несогласен и продолжал бы отстаивать свою точку зрения дальше, но АИ имеется. И на всякий случай уточню - вашу позицию не поколебать если сделать страничку с фотографиями side-by-side, где слева стоп-кадр из фильма, а справа фото с реального места? В второй вопрос - когда позже придет участник с тем же взглядом что и ваш на ситуацию, а ссылка перестанет открываться в силу каких-то причин, то он сможет после простановки шаблона снова вынести этот абзац? Вебархиватор не факт что автоматом потащит эту страницу к себе в базу. leksey 15:07, 17 марта 2011 (UTC)