Обсуждение:Сабля

Untitled

Чем отличается сабля от изогнутого меча? Как их различить? Shuvaloff 20:59, 9 ноября 2008 (UTC)Shuvaloff

Ничем. Разновидность того же меча, как и шпага.

хм, как это? во-первых, все сабли, шпаги и пр. произошли от меча. во-вторых, форма. исходный меч -- он прямой, изменение формы уже даёт новую разновидность оружия. например меч с только одной заточенной стороной (которая к тому же искривлена), даёт фальшион. изрядно облегчённый фальшион с уменьшенной гардой даёт саблю. ещё было много времени для экспериментов. кузнец-оружейник из Франции мог никогда не узнать, какие мечи сейчас делают за 100 км от него -- зато мог увидеть сарацинский ятаган, привезённый из крестового похода за 1000 км. к тому же ГОСТов и "ISO" тогда не было, и оружейники меньше всего думали о том, как их потомки через 500 лет будут классифицировать дошедшее до них оружие =) --Buntaro 13:41, 23 мая 2010 (UTC)

Хотелось бы знать, откуда пошла версия о венгерском происхождении этого слова. Гугль выдает кучу результатов с одной и той же ошибкой (czablya вместо szablya) - видимо, копипаста из одного и того же источника. Finstergeist 14:33, 9 сентября 2009 (UTC)

Кольчуга и сабля

""прочную и живучую саблю весом в 0.8—1.1 кг (без ножен) с клинком длиной около 90 см, легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы."" Не мог бы мне кто нибудь предоставить первоисточник этого тезиса? В других статьях посвящённых мечу и дамаску "резанье саблей кольчуги как масло" обозначается как некий современный миф. --188.103.42.23 18:06, 4 января 2010 (UTC)

• Наврятли кто-нибудь приведёт. Пока проставлю источники. Лапоть 14:45, 26 января 2010 (UTC).

О Происхождении!

Хочу уточнить.

1. Сабля произошла от палаша. Точнейшая зона происхождения неизвестна, но предварительно она встречается по всей территории Южной Сибири нач с VII. Просто тогдашние мастера стали замечать что при изгибе клинка режущие свойства возрастают. Все тогдашние сабли еле изогнуты, и представляют всего навсего изогнутый палаш. Тогда кстати сабля среди кочевников не получила широкого распространения. А классическую изогнутую форму сабля получила только в Мире Ислама.

2. Да кривизна японских мечей связана с распространением сабель, НО Японский Меч не принято называть саблей! И японцы не напрямую от кочевников заимствовали "кривую" технологию. А скопировали кривые клинки своих соседей корейцев. Так что убирайте названия японских мечей из списка Разновидности.

3. Хорошие режущие свойства изогнутого клинка замечены в разное время и у разных народов. Например, казацкая шашка произошла от кавказских длинных кинжалов. И не имеет генетического родства с саблей, хотя она и похожа на саблю. Да конечно, до появления сабель как таковых кривые клинки делали и китайские мастера. И они не были экспериментальными. И ихние клинки никак не являются прототипами раннесредневековых сабель тюрков. Так что изогнутые клинки китайских мастеров тоже нельзя называть саблями.

Грубо говоря, сабля - это то что родилось в Южной Сибири и получило дальнейшее распространение на Ближнем Востоке и Европе. Мечи японцев и китайцев, ятаганы и шашки не имеют генетического происхождения от сабель. Вот ещё пример, махайра (однолезвийный древнегеческий меч) имел в верхней части клинка изогнутый вид, но никто же не называет её саблей. Турецкий ятаган тоже имел изогнутый клинок, но ятаган происходит от кинжала янычар.

Вывод: Господа! Относить любой клинок ввиду его кривизны к саблям. Это не правильно. Тут надо учитывать генетического первопредка или прототип клинка. Так что надо переписать статью и убрать упоминания холодного оружия которые явно не происходят от слабо изогнутых клинков Южной Сибири. С уважением Гость --81.176.68.152 08:10, 28 сентября 2010 (UTC)

• 1. Хорошо бы привести источник про получение классической формы в исламских странах. Там они получили распространение только в XII веке, а к этому времени у тюрков, да и на Руси применялись сабли уже с довольно значительным изгибом.
  2. ГОСТ Р 51215-98 говорит: "Сабля - контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком", и относит к саблям, как к типу, и тати, катаны, и вакидзаси. А, поскольку ГОСТ определяет терминологию, то надо руководствоваться им...
  3. Происхождение тюркских сабель от палашей прослеживается довольно чётко...
  4. Если лезвие с вогнутой стороны клинка, то это оружие в любом случае нельзя относить к саблям... Лапоть 13:23, 28 сентября 2010 (UTC).

О ГОСТе

Ну если в ГОСТе написано так, то пусть будет так. Как говорится без комментариев! :))))) (Государственные стандарты пишут чиновники, вы же знаете на каком уровне интеллект российского чиновника! (шутка) :)))))) А авторам статьи я бы посоветовал почитать серьёзные статьи археологов, а не популярную литературу. Участвовать в написании статьи не буду, спорить и что-то доказывать тоже не буду. Я просто высказал свою точку зрения. С уважением Гость --81.176.68.152 14:09, 28 сентября 2010 (UTC)

Конструкция

Польские термины (такие как застава, ус крыжа, елец) здесь всё-таки не уместны. А тыльник - неупотребительный термин, к тому же это синоним не обуха, а, скорее, навершия... А такие термины, как "сильная"/"слабая" часть клинка, преграда, изгиб, основа - тоже нельзя назвать употребительными, по крайней мере в русской терминологии мне не встречались... Лапоть 13:54, 19 октября 2010 (UTC).

Фраза о "микропиле"

Убрал ерунду о дамасской стали (в последнем разделе). Два предложения были спорны и неэнциклопедичны ("разрубало едва ли не напополам"). Источника не было 4 года. Bogdan Yurov 03:28, 9 января 2013 (UTC)

О терминологии

Термин "кривизна" может касаться только рук изготовителя. Существует радиус кривизны, но едва ли для сабли он будет составлять десятки миллиметров. У нелюбимых мной японцев есть термин "сори" - все четко и корректно, может и в русском языке что найдется? 176.59.47.181 19:55, 5 октября 2019 (UTC)

Спорная этимология

Почему вычеркнута Тюркская версия? Чувашские исследователи из ЧГУ полагаются на то что что название Сабля означает "Бить, Срубать". Например башк. Саб - ударять, бить, колотить, резать, соответствует в чувашском языке Çап - ударять, бить, колотить, рубить. Например башк. Сабисе - боец, воин, чувашское Çапăçа - Боец, Воин как и общетюркское Savaşçı - означает воин, боец.

Саб+ал - тефс. ХII-XIII вв. чап «бить», «рубить»; башк. саб, тат. чаб «рубить (топором)»; «хлестать кого-нибудь»; «косить»; уйг. чап «рубить»; «косить (траву)»; алт. В чап, тув. шan, хак. сап, казах. саб, к. калп. саба, сава (диал.) «бить», «избивать»; «ругаться»; кирг. чаб «бить», «ударять»; хак. ас сап «молотить»; барабан сап «бить в барабан»; кирг. саба, .тув. сава «бить шерсть». 176.52.107.179 00:42, 25 октября 2023 (UTC)