Обсуждение:Сестрорецк

предлагаю добавить ссылку в статью "Сестрорецк".

Здравствуйте.

предлагаю добавить ссылку в статью "Сестрорецк", в раздел ссылки: ссылку на сайт гаражного кооператива "Сестрорецк". (http://gsk-sestroretsk.spb.ru/) считаю что полезность такой ссылки не меньше чем ссылки на сайт муниципального образования "Сестрорецк" или ссылка на Описание герба Сестрорецка

Mangup 07:30, 16 октября 2008 (UTC)

Правьте смело! :)--Stoljaroff 16:09, 16 октября 2008 (UTC)

так уже правил (добавлял ссылку). но мои правки удалял Ferrer (если не ошибаюсь) и прислал мне сообщение, что здесь не место для ссылок и т.д.. поэтому я и решил вынести этот вопрос на обсуждение.

Mangup 18:20, 16 октября 2008 (UTC)

Если подобный спам повторится ещё раз, будут приняты более серьёзные меры. --Volkov ^(?!) 07:26, 25 октября 2008 (UTC)

Уважаемый Volkov, вы читали страницу обсуждений, или только дописали свой комментарий? пожалуйста объясните свой поступок и свой комментарий. Mangup 16:27, 27 октября 2008 (UTC)

Добавляемая Вами ссылка не содержит полезной информации о городе и по определению является спамом. --Volkov ^(?!) 17:16, 27 октября 2008 (UTC)

как это не содержит? - сестрорецкий гаражный кооператив существует с 1963 года и является неотъемлемой частью города Сестрорецк. что для вас является критерием "полезной информации"? следуя вашей логике ссылка на сайт муниципального образования "сестрорецк" тоже не содержит полезной информации о городе и является спамом. почему вы ее не удаляете? Mangup 10:34, 29 октября 2008 (UTC)

Статья о городе (муниципальном образовании), а не о гаражном кооперативе. Ещё вопросы будут? --Volkov ^(?!) 10:55, 29 октября 2008 (UTC)

Эту статью в Хорошие

Предлагаю довести статью о городе Сестрорецке до уровня Хорошей. Присоединяйтесь. Буду рад любой помощи. --Peterburg23 21:10, 9 октября 2009 (UTC)

Прекращаю редактирование статьи, т.к. не вижу смысла в дальнейшей работе по доведению её до статуса Хорошей. В таком виде и с рекламными таблицами она ни когда не сможет этого сделать. Подробно причины здесь. --Peterburg23 18:53, 28 октября 2009 (UTC)

Продолжим доводить статью до статуса Хорошей.--Peterburg23 15:28, 22 ноября 2009 (UTC)

Рецензирование статьи Сестрорецк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензирование статью о городе-курорте в пригороде Санкт-Петербурга. Статья мной почти полностью переписана. В дальнейшем планирую выдвинуть её в Хорошие. Буду рад любым замечаниям и предложениям по улучшению. --Peterburg23 18:16, 12 декабря 2009 (UTC)

• Нет ни слова о происхождении названия города (например, почему именно Сестрорецк). --Karel 01:12, 15 декабря 2009 (UTC)

Пока нашел минимальную информацию, но скоро постараюсь найти ещё.--Peterburg23 10:48, 18 декабря 2009 (UTC)

Сделано. Раздел дописан.--Peterburg23 23:12, 19 декабря 2009 (UTC)

• В статье, на мой взгляд, допущено несколько ошибок. Пётр первый не мог никак сделать фонтаны у своего летнего дворца (который находился на месте парка "Дубки"), водопровод которых шёл бы от реки Сестры по той причине, что река Сестра находится на неприлично далёком расстоянии от непосредственного предполагаемого расположения летнего дворца (нынешнего парка "Дубки"). А та, речка,которая находится неподалёку от парка, это вовсе на самом деле и не речка, а водосливной канал, который был прорыт где-то в 30-х годах 20го века советскими рабочими по причине частого затопления территории Сестрорецка озером Разлив. Кстати, название озера оттуда и идёт. Источник: Книга "Сестрорецк" 1954 г. Martinez 4815. 22.50, 18 декабря 2009 (UTC)

Сделано. Убрал упоминание о фонтанах.--Peterburg23 20:18, 18 декабря 2009 (UTC)

.

Центр Санкт-Петербурга

«Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от центра Санкт-Петербурга…» — что есть «центр Санкт-Петербурга» в данном случае? Откуда взята эта цифра в 35 километров? Это расстояние от какой точки до какой? Dinamik 14:35, 19 декабря 2010 (UTC)

Расстояние

Фраза «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря» выглядит требующей подтверждения: с одной стороны, утверждается, что Сестрорецк находится в Санкт-Петербурге, с другой — что расположен на расстоянии 35 километров от него. Я полагаю, что здесь имеет место быть внутреннее противоречие. Из данной правки можно сделать предположение, что коллега Peterburg23 рассматривает Энциклопедический словарь «Курорты» (Курорты. Энциклопедический словарь. Главный редактор Е. И. Чазов. — М.: Советская энциклопедия, 1983. С.309) как подтверждающий фразу «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря» либо её часть. Пояснение: если в источнике написано, что Зеленогорск это город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга и одновременно, что это курорт в 35 километрах к северо-западу от Санкт-Петербурга, то нужно будет думать, что источник подразумевал под одновременным вхождением в состав и расположением на некотором расстоянии. Если в источнике подтверждается, к примеру, только последняя фраза («курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга»), то ситуация иная: мы в таком случае будет иметь подтверждение по состоянию на 1983 год (хотя, на самом деле, данные в любом случае будут соответствовать именно тому году, а не текущей ситуации), после которого административно-территориальное деление менялось. Соответственно, в части, касающейся административно-территориального деления, источник уже будет устаревшим. Соответственно, я бы хотел попросить того участника (или тех участников), которые смогли на странице 309 энциклопедического словаря найти подтверждение фразе «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря», привести соответствующую подтверждающую цитату и/или обозначить явным образом какую из фраз подтверждает источник: первую, вторую или обе. Дополнительно замечу, что в 1983 году Курортного района, кажется, не существовало, поэтому меня мучают подозрения, что в источнике содержится только вторая фраза, соответственно, фраз про одновременное вхождение в состав Санкт-Петербурга и расположение от него на некотором расстоянии в нём нет, и она должна быть подтверждена иными источниками. Dinamik 21:36, 19 декабря 2010 (UTC)

На самом деле, даже если в словаре «Курорты» и написано, что Сестрорецк находится на расстоянии 35 километров от Санкт-Петербурга, он не является авторитетным источником для данной фразы, так как был издан в 1983 году, после чего уже успели произойти значимые изменения административно-территориального деления, коснувшиеся, в частности, и Сестрорецка — нужен другой источник. Dinamik 01:05, 7 января 2011 (UTC)

И что же за это время изменилось? Расстояния съёжились? Проложили новые более прямые дороги? Главпочтамты в этих городах переехали? У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите. А если нет то Вы знаете, что в таких случаях нужно делать... А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО. Я Вам дал для этого какой-то повод? Так почему Вы позволяете себе такое?--Peterburg23 01:19, 7 января 2011 (UTC)

«И что же за это время изменилось?» — в плане административно-территориального деления изменилось, на самом деле, много чего: например, был образован субъект Российской Федерации город федерального значения Санкт-Петербург, в состав которого вошёл в том числе и Сестрорецк; административно-территориальное деление этого субъекта подвергалось изменениям и т. д.; «У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите.» — Курортный район: Основные статистические данные «Курортный район Санкт-Петербурга расположен вдоль побережья Финского залива полосой средней ширины 6-8 км и длиной 45 км… В состав Курортного района входят города — Сестрорецк, Зеленогорск, поселки — Белоостров, Комарово, Солнечное, Смолячково, Серово, Песочный, Репино, Ушково, Молодежное, составляющие 11 муниципальных образований.» Город Зеленогорск — муниципальное образование в составе Санкт-Петербурга, а утверждение о том, что часть чего-то находится на расстоянии 35 километров от этого чего-то выглядит сомнительно, в отличие от утверждения, что расстояние части от целого равно нулю. «А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО» — материал может изложен не вполне точно не только из-за непорядочности, но и, например, из-за опечатки или непредумышленной ошибки — просьба уточнить исходный материал не является обвинением в непорядочности; «Я Вам дал для этого какой-то повод?» — например, Вы убираете служебный шаблон «нет в источнике», проставленный к закону «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», который подтверждает фразу «Административно в состав города Ломоносова входят несколько близлежащих посёлков (Мартышкино, Красная Слобода, Кронштадтская Колония, Нижние Венки и Ораниенбаумская Колония)». Я считаю, что такой фразы в законе нет. Следовательно, по-моему мнению, есть прецеденты трактовки источников не вполне очевидным образом, поэтому во избежание недоразумений я иногда прошу процитировать исходный текст. Dinamik 01:46, 7 января 2011 (UTC)

Всё отмеченное Вами изложено правильно, в соответствии с АИ, эту информацию проверил. Если Вы ещё в этом сомневаетесь, то возьмите АИ в библиотеке или купите в магазине и проверьте. Мне некогда заниматься цитированием. Тем более, что подобное требование не предусмотрено правилами. Википедии, а значит необоснованно. По поводу Ломоносова нужно взять карту, нанести на неё границы, перечисленные в АИ и выписать все бывшие посёлки и исторические районы, попавшие в эти границы. Всё очень просто. А если у Вас чего-то не хватает для этого, то я здесь не виноват. Но видно придётся Вам всё расжовывать как маленькому, если вы такой элементарщины сделать не можете, а Вам нужно, что бы всё было тупо по полочкам описано. Не бывает так...--Peterburg23 17:36, 7 января 2011 (UTC)

«Всё отмеченное Вами изложено правильно, в соответствии с АИ, эту информацию проверил» — в источнике-таки написано «Сестрорецк — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря»? Источник указывает административную принадлежность курорта? Я подозреваю, что нет. По поводу Ломоносова я отписался на соответствующей странице обсуждения. P. S. Ещё раз: источник 1983 года в любом случае не является авторитетным в плане современной административной принадлежности и расстояний между административными единицами. Dinamik 22:46, 7 января 2011 (UTC)

Вклюбчили ВП:НЕСЛЫШУ?--Peterburg23 16:36, 8 января 2011 (UTC)

Нет, так как я не смог увидеть однозначно трактуемого ответа на вопрос, что именно указано в обсуждаемом источнике (например, в виде конкретной цитаты), то перезадал вопрос чуть в другой формулировке. Вопрос 1: написано ли в источнике дословно «Сестрорецк — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря»? Ответ «да» или «нет» будут, полагаю, вполне конкретен. Вопрос 2: если в источнике написано что-то другое, то что там написано? Вопрос 3: указана ли в источнике административная принаделжность курорта? Вопрос 4: есть ли основания считать источник 1983 года авторитетным в области современного административно-территориального деления? Вопрос 5: если основания есть, то каковы они? Dinamik 17:08, 8 января 2011 (UTC)

1. Нет. Дословное приведение первоисточника является копивом и запрещено в Википедии, 2. Лень копировать для Вашего ..., 3. Указана по состоянию на момент издания книги.4. Не является. Но на очевидное источник не требуется. Вам нужен источник на то, что Сестрорецк город в России или то, что он в составе Курортного района Санкт-Петербурга? 5. см. выше.--Peterburg23 17:49, 8 января 2011 (UTC)

1) Цитирование небольших кусков текста (тем более в обсуждении, а не в статье), на мой взгляд, согласно сложившейся практике, копивио не является; 2) мне кажется, Вы при наборе текста потеряли конец фразы; 3) предполагаю, что там указано, что Сестрорецк находится в Ленинградской области? 4) Источник, являющийся авторитетным относительно современного административно-территориального деления и одновременно указывающий и на то, что Сестрорецк входит в Курортный район Санкт-Петербурга, и на то, что Сестрорецк расположен в 35 километрах от Санкт-Петербурга; думаю-таки, что факт нахождения объекта в 35 километров от того, частью чего объект является, не вполне очевиден; 5) с источниками, вероятно-таки, было бы лучше. Dinamik 18:14, 8 января 2011 (UTC)

Демагогия, не имеющая к сути вопроса ни какого отношения.--Peterburg23 18:57, 8 января 2011 (UTC)

В АИ написано «в РСФСР (Ленинградская обл.) ... в Ленинградской курортной зоне». Я ни чего не терял, я подновил сведения в соответствии с сегодняшним АТД Санкт-Петербурга. Иди Вы предлагаете написать во вступлении в статью старое АТД Ленинграда? В чём Ваша проблема? Поделитесь?--Peterburg23 19:41, 8 января 2011 (UTC)

Я полагаю, что сведения были обновлены лишь частично. В 1983 году Сестрорецк находился в Ленинградской области на расстоянии 35 километров от Ленинграда. В настоящий момент Сестрорецк является частью Санкт-Петербурга и расположен в его Курортном районе. После включения в состав Санкт-Петербурга Сестрорецк перестал находиться от Санкт-Петербурга на каком-либо расстоянии, так как стал частью последнего. Проблема заключается в том, что слова «в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга» не подтверждаются соответствующими источниками, а вместе со словами «город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга» ещё и создают противоречие, видное и тем, кто не знаком с административно-территориальным устройством Санкт-Петербурга, так как в одной фразе утверждается о вхождении в Санкт-Петербург, а в другой — о расположенности на расстоянии 35 километров от Санкт-Петербурга. Dinamik 23:55, 8 января 2011 (UTC)

Демагогия, не имеющая ни какого отношения к реальности. Это только Ваши домыслы.--Peterburg23 16:16, 10 января 2011 (UTC)

Ну тогда, думаю, нужно привести источник на утверждение о том, что Сестрорецк одновременно и является муниципальным образованием в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга, и находится в 35 километрах от Санкт-Петербурга (частью которого является). Ну или, если Вы считаете справочник 1983 года потверждающим данное утверждение, поставить служебный шаблон, указывающий на то, что авторитетность данного источника применительно к данному утверждению оспаривается. Вы считаете приведённый справочник 1983 года подтверждающим утверждение о том, что Сестрорецк одновременно и является муниципальным образованием в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга, и находится в 35 километрах от Санкт-Петербурга (частью которого является)? Dinamik 17:45, 10 января 2011 (UTC)

Вариант: «в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга» убрать и добавить фразу вида «расстояние от основного вокзала города (Сестрорецк) до Финляндского вокзала Санкт-Петербурга — 34 километра». Dinamik 19:41, 22 января 2011 (UTC)

Известные уроженцы и жители

Данный раздел должен быть переработан. Известные жители должны быть известны широкому кругу читателей, а не узкому кругу украинских националистов. Кто такие Вилинский и Шкурко? Где Васильев, Кулешов, Растворова, Борисов, Урицкий, Восков? 95.24.80.252 02:50, 25 октября 2013 (UTC)

В 1970-80-е годы город стал одним из центров нелегальной приграничной торговли с финнами.

Ложь! Центр приграничной торговли - Выборг. Дальше - мотель Ольгино и гостиницы в самом городе. Сестрорецк финны проезжали мимо, иногда на обратном пути останавливались купить хлеба и конфет. 95.55.136.90 19:31, 27 апреля 2014 (UTC)

Почвы, растительность и животный мир

Лису, действительно видел. Также в районе Тарховки на просеке встречал лося, в районе 38 км у Ржавой канавы видел медведя (он меня не видел :-) я был наверху на берегу над ним, он сидел у воды внизу), в газетах писали про медведя и про то как он или другой добрался до парка Дубки. Ссылок на статьи не нашёл :-(. Но я очевидец.

Предлагаю добавить в раздел лосей, а медведи — редкие гости, не характерны для Сестрорецка, хотя и встречаются. 5.18.52.155 15:42, 21 марта 2015 (UTC)

Ещё Балтийская кольчатая нерпа 5.18.52.155 16:33, 23 марта 2015 (UTC)

Современный период

В разделе "Современный период" не хватает информации о потерях и ужасающем состоянии чудом сохранившегося.
Сожжены и разрушены Вокзал "Курорт", исторические дачи, Здание приюта в Разливе, Здание (деревянное) школы в Разливе,... Украдены с исторических мест пограничные столбы, разрушена пристань у музея "Шалаш" доведены до разрушения маяки, исторический стадион Инструментального завода отдан под застройку жилыми домами, в жутком состоянии музейный комплекс "Шалаш", разрушены исторические мосты, территория сильно замусорена и неухожена, водные объекты выведены из реестра, доступ к береговой полосе, пляжам затруднён или перекрыт, также в лесопарковые зоны общественного пользования, закрыт доступ к "Острову Пасхи", леса и дороги завалены строительным и бытовым мусором,... Отсутствуют памятные знаки на местах бывших кладбищ (Лютеранского на Приморском шоссе, Еврейского в Разливе,...), могила Клячко в ужасающем состоянии, как и всё старо-еврейское кладбище. А намыв в Озере?... 5.18.52.155 16:43, 21 марта 2015 (UTC)