Википедия

Обсуждение:Сирин

Последнее сообщение: 7 месяцев назад от Nikolay Omonov в теме «Упоминания»
Узнать больше об этой странице

Птицы или русалки/русалии (берегини) править

Предлагаю Вам начать с А.С. Пушкина: «русалка на ветвях сидит», если не читали (и понять при чем тут русалка вообще), а закончить книгами Рыбакова Б.А. (советского и российского археолога, исследователя славянской культуры и истории Древней Руси. Академика РАН (1991; действительного члена АН СССР с 1958 года). Героя Социалистического Труда (1978). Одного из самых влиятельных деятелей советской историографии).

Рыбаков Б.А. Язычество Древних Славян. – М.: Наука, 1981. Стр. 488: «О рожаницах речь уже была, а что касается вил, то известны вышивки, где по сторонам теремка с Макошью поставлены две птицы-сирины, являющиеся обычным образом русалок в русском средневековом искусстве..».

Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. — М.: Наука, 1987. Cтр.764: «Укажу только на один факт: интереснейшая периодизация язычества начала XII в. древнейшими добрыми духами называет «берегынь», наименование которых прямо связано с понятием берега, земли, граничащей с водой. Берег оберегал, спасал мезолитического человека от нахлынувшей на него холодной водной стихии. На русском Севере слово «берегиня» дожило до XX в. в значении сирены, образ которой был заимствован из искусства барокко. Эти этнографические берегини корабельной и архитектурной резьбы соединяли символику воды (рыбьи хвосты) и земли (цветок в руке), что соответствует понятию «берега»..».

О берегинях.. Кгм.. Там же в упомянутых мной источниках (см. выше). Уважаемый, читайте книги, а потом уж беритесь за перо! Меняйте в корне статью или удаляйте. Ваши источники на которые ссылаетесь - не авторитетны, а образ описываемый в статье требует более серьезного подхода. — Эта реплика добавлена с IP 77.247.191.148 (о)

"В средневековых русских легендах" править

Это каких таких легендах?? Может сказках, не? Аль былинах? "однако иногда эти песни могут оказаться вредными для человека" - это Вы верно подметили! Уважаемый(е)! Почитайте Вы труды Рыбакова! — Эта реплика добавлена с IP 77.247.191.148 (о) 10 октября 2017 (UTC)

"..Считается, что Сирин.." править 

 Так как Вы пишите:"..Считается, что Сирин представляет собой славянский образ греческих сирен..", а после: "..Самые древние изображения Сирина восходят к X веку..",думается попали Вы уважаемый/е/ая в пространственно-временной континуум. А если учесть, что великие, древние греки попали в тот же континуум еще до Вас, то получается таки вобще очень славненько.

Упоминания править

Последнее сообщение: 7 месяцев назад28 сообщений3 человека в обсуждении

@Whols
> Коллега, можно от вас получить развернутый ответ, почему принцип аналогии Вы, в случае добавления информации, не считаете уместным? Так же, хотелось бы получить разъяснения по факту удаления информации с комментарием «ВП:ЗФ». По правилам ВП вы не должны этого делать в течении двух недель. По каким причинам данное правило игнорируется?
Не мной что-то игнорируется, а вами — ВП:КОНС, согласно которому в случае отмены вашей правки вам нужно не возвращать ее, а открыть обсуждение. Я это сделал за вас. Чтобы пометить незначимый факт как ненезначимый, не нужно ждать две недели.
> Просьба не игнорировать принцип аналогии (часть ранее указанных фактов является аналогичными отсылками на упоминания в произведениях, при этом значимость их не была поставлена под сомнение)
Вот по этому пункту я с вами согласен. Только не в плане оставления любых малозначимых упоминаний, а в том смысле, что весь подраздел упоминаний является списком малозначимых фактов. Персонаж Сирин чрезвычайно известный, упоминаний его огромное количество. См.: ВП:В культуре: «К сожалению, часто такие разделы представляют собой свалку незначимых фактов вроде упоминания в книге или фильме или песне и так далее».
Если этих упоминаний нет в обобщающем авторитетном источнике, тогда на каждое такое упоминание нужны авторитетные источники, подтверждающие его значимость. Nikolay Omonov (обс.) 06:28, 18 сентября 2023 (UTC)Ответить

> нужно не возвращать ее, а открыть обсуждение. Я это сделал за вас. Благодарю. Не разобрался. Но речь шла об удалении информации. В истории правок это отмечено.

> а в том смысле, что весь подраздел упоминаний является списком малозначимых фактов

На мой взгляд, мы не в праве 'что-то там оценивать'. У нас для этого нет понимания:

  1. Влиянии артиста на русскую культуру.
  2. Значимости персонажа в конкретном произведении.
В первом случае сложность оценки ещё усугубляется различием уровня популярности, которое может быть не связано напрямую со значимостью факта.

Поэтому, просто взять и нивелировать значимость факта упоминания в песне, к примеру, для поклонников Г.Сукачева, которых, к слову, может быть больше, чем зрителей связанным с персонажем худ.фильма - очень странное отношение к ходу истории. Whols (обс.) 17:27, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить

  • > значимость факта упоминания в песне, к примеру, для поклонников Г.Сукачева, которых, к слову, может быть больше, чем зрителей связанным с персонажем худ.фильма
    Вопросы значимости решаются не логическими аргументами, на которые всегда могут быть контраргументы, а на них новые аргументы и т.д. - а представлением ВП:АИ Nikolay Omonov (обс.) 17:49, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить
    • А контексте "Упоминание в культуре" ЗФ не может быть подтверждена АИ. Сама формулировка раздела такова, что указывает лишь на факт наличия упоминания. Whols (обс.) 18:42, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить
      • > контексте "Упоминание в культуре" ЗФ не может быть подтверждена АИ
        Вполне может при наличии АИ, подтверждающих значимость. Факта наличия упоминания недостаточно. Nikolay Omonov (обс.) 18:45, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить
        • Не могли бы вы на примере данной статьи указать хотя бы на один АИ в контексте "Упоминание в культуре". Это важно, тк если таких источников нет, то весь раздел может быть удален в течении 2-ух недель с тегом ВП:ЗФ. Whols (обс.) 19:01, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить
          • > весь раздел может быть удален в течении 2-ух недель
            А вот с этим я согласен. Потому я поставил шаблон в культуре на весь раздел. Nikolay Omonov (обс.) 19:04, 19 сентября 2023 (UTC)Ответить
          • Проблема данных «культурных» упоминаний в том, что они написаны списком вместо связного текста, таким образом список такой может стремиться к бесконечности. Нам же нужно отразить наиважнейшее с толковыми источниками. Неплохой пример — Динозавры в культуре. Кроме того, в аналогичных разделах других подобных статей представлено творчество, где персонаж упоминается лишь мимоходом вместе с теми, где он играет важную центральную роль, это тоже не дело. В идеале, в случае с миф. персонажем должно быть нечто вроде «Сирин, как один из знаковых персонажей, часто отождествляемый со славянской мифологией, нередко упоминается в музыкальных произведениях современной массовой культуры» (возможно, привести пару наиболее известных примеров), + прикрепить ссылку на какую-нибудь статью-источник уважаемого исследователя. — Nick Budkov (обс.) 04:03, 20 сентября 2023 (UTC)Ответить
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Сирин&oldid=133396076