Обсуждение:Смирнов, Алексей Олегович (музыкант)

Значимость предмета статьи

Непонятно, почему значимость персоны вызывает сомнения: лидер известной группы, автор любимых многими песен — по крайней мере, того же "Товарища сержанта" знают очень многие. Да и переиграл он со многими знаменитыми музыкантами — дай Бог каждому. А то, что в Интернете про него мало написано, так это потому что человек скромный. Зато про его группу "Кафе" информации хоть отбавляй. Если уж удалять эту статью, то тогда по логике надо удалять и множество других статей о людях куда менее значимых, подчас занимающихся саморекламой. 87.249.56.150 21:07, 20 ноября 2009 (UTC)

Ок. Дело в том, что в ВП:КЗП довольно жёстко указываются критерии значимости для деятелей искусства и культуры, если Вы считаете, что эта персона подпадает под эти критерии, Вам обязательно надо раскрыть это в статье (со сносками на источники), иначе в будущем она может быть удалена. Ty3uk 18:18, 21 ноября 2009 (UTC)

А на каком основании вы считаете эту персону менее значимой, чем другие, в том числе, и упоминаемые в этой статье? Я пытаюсь понять вашу логику. Человек - лидер известной группы, его песни поют еще несколько известных групп. Какие у вас критерии? Только тот, что лично вы, видимо, далеки от рок-музыки? --SuperSanya 20:06, 21 ноября 2009 (UTC)

У меня нет критериев, есть критерии ВП:КЗП и так как я, в частности, далёк от рок-музыки, то Вам необходимо в статье показать, что этот человек соответствует одному их них:

• Статьи в Википедии достойны музыканты (продюсеры, промоутеры, авторы текстов и музыки), любому произведению которых хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией присвоен статус серебряного, золотого, платинового или более высокий;
• Места в чартах, рейтингах, опросах общественного мнения и другие социологические показатели;
• Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах.

Как я уже писал выше, если Вы не отразите это в статье, то в будущем она может быть удалена администраторами, как несоответствующая правилам Википедии. Ty3uk 20:40, 21 ноября 2009 (UTC)

Добро, уважаемый Ty3uk. Подробнейшим образом ознакомился с ВП:КЗП в части деятелей искусства и культуры. Не сочтите за труд, оцените, соответствует ли данным критериям личность Алексея Смирнова, учитываю следующую информацию из Интернета:

• в подтверждение популярности песни «Товарищ сержант» его авторства. Цитирую: «Песня "Товарищ сержант" попадает в хит-листы практически всех радиостанций, в том числе в международный TOP-40 радио "Максимум". На радио "Модерн" и "Европа+" песня становится "Песней года"» (http://www.zvezdionline.ru/2009/07/22/print:page,1,gruppa-kafe-vernulas-na-scenu.html). К сожалению, на сайтах указанных радиостанций просто нет архивных данных за тот период.
• Если вызывает сомнение тот факт, что именно Смирнов является автором вышеупомянутой композиции, то могу предложить следующую ссылку - http://raonet.rao.ru/catalogue/Work.aspx?IP_IPNameID=58920.
• Могу также предложить ссылки на телерепортажи с участием Смирнова за последние полтора месяца - http://www.ntv.ru/novosti/177725/ и http://www.tv100.ru/video/view/19484/.

Этого мало для того, чтобы оставить статью в покое? 87.249.56.150 01:30, 22 ноября 2009 (UTC)

Что ж Вы такой злой, я же помочь хочу :) Вот, например, когда я первый раз читал Вашу статью, мне было не особа интересна биография и творческие успехи Смирнова А.О., т.к. он не представлял для меня никакой значимости, но когда я узнал в обсуждении, что он автор "Товарищ сержант", я перечитал статью о нём еще раз и уже более внимательно, т.к. он стал (лично для меня) значимым. Т.о. статья должна отражать значимость персоналии для любого читателя, а особенно если он злой администратор. :)

Что касается Ваших ссылок, то по-моему они вполне достоверно отражают значимость и заслуги Смирнова О.А., и это обязательно нужно отразить в начале статьи. Я добавлю в статью эти данные так, как мне кажется будет лучше всего, если Вам не понравится — правьте смело! Ty3uk 07:16, 22 ноября 2009 (UTC)

Да нет, я вовсе не злой :) Просто иногда раздражает косность правил, к тому же многие эти правила обходят. Я посмотрел в Википедии - показатели значимости многих персон откровенно за уши притянуты. А лично Вам - большое спасибо за помощь! :) 87.249.56.150 14:31, 22 ноября 2009 (UTC)

• уважаемый 87.249.56.150! Если не сложно, свяжитесь со мной, в профиле ссылка на мой Контакт.

--SuperSanya 01:01, 26 ноября 2009 (UTC)

Не за что. :) Насчет многих — правьте, это же свободная энциклопедия. Если что — зовите на помощь! :) Ty3uk 17:30, 22 ноября 2009 (UTC)

• Уважаемый Ту3uk! По поводу источников. Об успехах группы Finestreet рассказывает, в том числе, статья в рок-энциклопедии Андрея Бурлаки - ссылка добавлена мною еще дня 2 назад. Источник более чем авторитетный. Большая часть другой информации получена непосредственно от Алексея. К сожаления, за давностью лет и не большой популярностью в нашей стране музыки кантри, далеко не на все можно найти какие-либо ссылки в сети.

--SuperSanya 09:45, 22 ноября 2009 (UTC)

Несколько ссылок я добавила. Артист однозначно достоин персональной статьи в Википедии, так как группой "Кафе" его заслуги далеко не исчерпываются. --SuperSanya 22:07, 20 ноября 2009 (UTC)

ТТХ

2 Trim На страницах многих, в т.ч. западных музыкантов, в Википедии указан перечень и характеристики музыкальных инструментов музыканта. Это говорит о профессионализме. И не надо это удалять! Вот пример (первый попавшийся!) Кинг, Керри Речь не о поп-певце, для которого гитара - скорее бутафория, а о профессиональном инструменталисте! --SuperSanya 13:55, 22 ноября 2009 (UTC)

идея понятна, хотя и не бесспорна, может быть это и важно. Так тогда оформите это более внятно. Сейчас смотрится бредово. Статья о человеке и вдруг какие-то ТТХ инструментов без единого слова комментария. Читатель должен сначала прочитать ваши комментарии на статье обсуждения, чтобы понять то, что он видит на статье? А для политиков и бизнесменов мы должны указывать какие часы они носят и на каких машинах ездит? Пиджак от Версаче или китайский ширпотреб? Это ведь говорит о его достатке, вкусе и т.п. В том виде как оно есть сейчас никуда не годится. А в приведённом Вами примере есть источники и более менее понятно о чём речь и зачем это в статье. Если не оформите нормально, я снова удалю (а ссылки проще давать в виде, как я подправил в вашей реплике)Trim 14:22, 22 ноября 2009 (UTC)

Я согласен с Trim — перечень музыкальных инструментов в статье выглядит как «понт» и не имеет никакой энциклопедической значимости, во всяком случае в таком виде. Ty3uk 17:23, 22 ноября 2009 (UTC)

Проблема. Полный тёзка однофамилец

Обнаружил проблему. Существует Смирнов Алексей Олегович — правозащитник, заместитель директора Центра исследований по правам человека Государственного университета «Высшая школа экономики», член правления Российского исследовательского центра по правам человека, член Объединения репрессированных по политическим мотивам, в прошлом член Московской Хельсинкской группы.

Видимо, придётся переименовать эту статью в Смирнов, Алексей Олегович (музыкант), статью о правозащитнике назвать Смирнов, Алексей Олегович (правозащитник), а по нынешнему наименованию статьи создать страницу разрешение неоднозначностей. -- Иван С. 15:57, 16 марта 2010 (UTC)

не надо создавать страницу неоднозначностей. лучше сделать перенаправление на Смирнов, Алексей. и в ней добавить/изменить соответствующие строки. Trim 16:22, 16 марта 2010 (UTC)

Верно. Спасибо за совет. -- Иван С. 17:21, 16 марта 2010 (UTC)

• НО ведь статьи про правозащитника пока нет? Стоит ли решать проблему раньше, чем она возникла?--SuperSanya 19:20, 16 марта 2010 (UTC)

  На самом деле проблема есть даже пока статьи нет. Смирнов упоминается в статьях об истории правозащитного движения, я стал викифицировать — синяя ссылка. Хорошо, я дотошный, и проверил, куда она ведёт, а другой человек в другом случае не проверит — уже ерунда получится. Или, предположим, увидит, что ссылка неверная, и придумает какой-нибудь третий вариант названия будущей статьи... Раз уж проблема всплыла, надо её решить один раз, и будет порядок. «Я так думаю…» © -- Иван С. 23:25, 16 марта 2010 (UTC)

  Проблема как раз в том, что многие участники любят плодить красные ссылки, а соответствующие статьи писать, мягко говоря, не торопятся. Многие красные ссылки годами висят, а снимаешь викификацию - обижаются, чуть ли не вандалом считают. Я против переименования. Виноградов П. Н. 11:54, 17 марта 2010 (UTC)

  Пока статьи нет, я не настаиваю. Собственно, я просто готовлю почву к появлению новой статьи. Тогда уже придётся переименовать. -- Иван С. 15:19, 17 марта 2010 (UTC)

• Да, наверное, вопрос с переименованием следует отложить до момента появления статьи по тёзку.--SuperSanya 14:04, 17 марта 2010 (UTC)

• Поискала аналогичные случае. Например, Петровых Владимиров Михайловичей аж 4 штуки - Петров В.М. 1, Петров В.М. 2, Петров В.М. 3, Петров В.М. 4 - Действительно, в таких случаях в скобках указывается профессия :) Значит, пусть будут музыкант (или рок-музыкант) и правозащитник. --SuperSanya 00:32, 17 марта 2010 (UTC)