Обсуждение:Сталиниана (филателия)
Проект «Филателия и почта» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Филателия и почта», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со филателией и почтой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 29 октября 2008 года). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 11 января 2017 года. Старое название Сталин в филателии было изменено на новое: Сталиниана (филателия). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Выставлен на удаление. Кто что думает? --Виктор Ч. 05:57, 26 сентября 2008 (UTC)
- Оп-па... даже на знал что у нас такая статья есть. Тема хорошая, будем спасать.--Agent001 06:16, 26 сентября 2008 (UTC)
- Да, это не Мазепиана... марок масса. --Виктор Ч. 06:18, 26 сентября 2008 (UTC)
- А при чем здесь Мазепиана? Не сказал бы, что марок со Сталиным масса.--Agent001 06:30, 26 сентября 2008 (UTC)
- Марок прямо и косвенно упоминающих Сталина по оценкам специалистов - до 400 (в мире). Игорь Н. Иванов 06:45, 26 сентября 2008 (UTC)
- В таком случае, это наверное самая маленькая тема из всех существующих.--Agent001 07:13, 26 сентября 2008 (UTC)
- Тема "Харьков в филателии" в несколько десятков раз меньше. --Виктор Ч. 07:15, 26 сентября 2008 (UTC)
- А то и понятно - личность-то вона какая неоднозначная. Игорь Н. Иванов 07:16, 26 сентября 2008 (UTC)
- Вы случайно все города не собираетесь перечислять? Я говорил про глобальные, широко распространенные темы.--Agent001 08:15, 26 сентября 2008 (UTC)
- Тема "Харьков в филателии" в несколько десятков раз меньше. --Виктор Ч. 07:15, 26 сентября 2008 (UTC)
- В таком случае, это наверное самая маленькая тема из всех существующих.--Agent001 07:13, 26 сентября 2008 (UTC)
- Марок прямо и косвенно упоминающих Сталина по оценкам специалистов - до 400 (в мире). Игорь Н. Иванов 06:45, 26 сентября 2008 (UTC)
- А при чем здесь Мазепиана? Не сказал бы, что марок со Сталиным масса.--Agent001 06:30, 26 сентября 2008 (UTC)
- Да, это не Мазепиана... марок масса. --Виктор Ч. 06:18, 26 сентября 2008 (UTC)
Поздравляю основного автора, Игоря Иванова, и других участников, принимавших участие в доработке статьи, с ее избранием в хорошие! --Michael Romanov 18:27, 29 октября 2008 (UTC)
- Ух ты! Здорово! Поздравляю! Сдобников Андрей 19:44, 29 октября 2008 (UTC)
Название править
Может быть тогда «Сталин на почтовых марках мира»?--Ivengo(RUS) 06:57, 26 сентября 2008 (UTC)
- Придерживаюсь единообразия в названиях статей одной тематики. Есть Лениниана (филателия) - значит должно быть Сталиниана (филателия). Хотя - и против Вашего варианта названия не так уж буду сопротивляться. Игорь Н. Иванов 07:10, 26 сентября 2008 (UTC)
- Тогда попробую переименовать. Всё-таки звучит лучше и понятнее--Ivengo(RUS) 09:20, 26 сентября 2008 (UTC)
- Перенаправление решит вопрос. --Виктор Ч. 07:08, 26 сентября 2008 (UTC)
- Название, мне кажется, должно быть чуть покороче: Сталин на почтовых марках. По аналогии с уже имеющимися Искусство на почтовых марках, Медицина на почтовых марках, Сказки на почтовых марках. --Michael Romanov 16:40, 26 сентября 2008 (UTC)
- Штемпели и конверты - как согласуются с названием Сталин на почтовых марках? Не вернуть ли название Сталиниана (филателия) (все таки шире)? Игорь Н. Иванов 17:31, 26 сентября 2008 (UTC)
- Я — за. Переименование сделаем после закрытия обсуждения удаления статьи и снятия с нее этого шаблона. --Michael Romanov 19:31, 26 сентября 2008 (UTC)
- Приведенные в статье немецкие марки-пародии не являются ПОЧТОВЫМИ. Блок неперфорированный тоже вряд ли можно отнести к почтовым маркам. В статье не только марки, но и конверты. Все это охватывается понятием ФИЛАТЕЛИЯ. Поэтому следует возвратить название статьи: Сталиниана (филателия) по аналогии с Лениниана (филателия). Игорь Н. Иванов 22:36, 30 сентября 2008 (UTC)
- И опять я подтверждаю, что За. Но давайте пока этого не будем делать. Причина: статья рассматривается сейчас в трех инстанциях ВП:КУ, ВП:ЗКА и ВП:КХС, исход неясен/неизестен, и надо дождаться окончательных решений на этих страницах. Так что, подождем - оно от нас никуда не уйдет. Нас ведь спешить в этом вопросе никто не заставляет? --Michael Romanov 23:25, 30 сентября 2008 (UTC)
- Согласен с Михаилом. Nickpo 23:41, 30 сентября 2008 (UTC)
- И опять я подтверждаю, что За. Но давайте пока этого не будем делать. Причина: статья рассматривается сейчас в трех инстанциях ВП:КУ, ВП:ЗКА и ВП:КХС, исход неясен/неизестен, и надо дождаться окончательных решений на этих страницах. Так что, подождем - оно от нас никуда не уйдет. Нас ведь спешить в этом вопросе никто не заставляет? --Michael Romanov 23:25, 30 сентября 2008 (UTC)
- Приведенные в статье немецкие марки-пародии не являются ПОЧТОВЫМИ. Блок неперфорированный тоже вряд ли можно отнести к почтовым маркам. В статье не только марки, но и конверты. Все это охватывается понятием ФИЛАТЕЛИЯ. Поэтому следует возвратить название статьи: Сталиниана (филателия) по аналогии с Лениниана (филателия). Игорь Н. Иванов 22:36, 30 сентября 2008 (UTC)
- Зачем обратно-то переименовали? Был ещё Василий Сталин. А в статье идёт речь об его отце. SashaT 04:15, 27 сентября 2008 (UTC)
- И он тоже был на почтовых марках мира? Обратите также внимание на обсуждение выше, пожалуйста. --Michael Romanov 04:39, 27 сентября 2008 (UTC)
- ОК, понял. SashaT 04:45, 27 сентября 2008 (UTC)
- Спасибо. С уважением, --Michael Romanov 05:02, 27 сентября 2008 (UTC)
- ОК, понял. SashaT 04:45, 27 сентября 2008 (UTC)
- И он тоже был на почтовых марках мира? Обратите также внимание на обсуждение выше, пожалуйста. --Michael Romanov 04:39, 27 сентября 2008 (UTC)
- Братцы, Вам решать, но «Сталиниана» непонятное и плохозвучащее слово. Врядли кто-нибудь в поисковом запросе задаст его, чтобы найти информацию о предмете статьи--Ivengo(RUS) 22:08, 3 октября 2008 (UTC)
- Спасибо, уже поменяли на хорошо звучащее название — Сталин в филателии. --Michael Romanov 23:15, 3 октября 2008 (UTC)
И всё-таки править
«Сталин в филателии», мне кажется, это прям как «Сталин в садоводстве». Филателия это деятельность, по определению.
Текущая формулировка сильно подталкивает к ожиданию рассказов о том, как Сталин собирал марки. Сравните с, например, «Тема Сталина в филателии» или «Тема Иосифа Сталина в филателии» (последнее не даёт перепутать слово «тема» с именем). Легат Ская 21:01, 14 января 2009 (UTC)
Зачем статью-то переименовали? Был ещё один известный человек с фамилией Сталин - его сын Василий. SashaT 04:18, 27 сентября 2008 (UTC)
- И он тоже был на почтовых марках мира? --Michael Romanov 04:37, 27 сентября 2008 (UTC)
Значит ли что марку Аджмана мы должны удалить? На Аджман нет шаблона в таблице. Игорь Н. Иванов 19:28, 3 октября 2008 (UTC)
- В этом случае ставятся шаблоны для несвободных изображений, указанные в нашей матчасти — Помощи. Там же дан пример. Подсказываю, что для данной марки должна быть указана категория Категория:Изображения:Марки ОАЭ, в которой уже есть одна марка Аджмана. --Michael Romanov 19:43, 3 октября 2008 (UTC)
Сравнение править
Нет ли пользы в размещении в статье двух - разных по цвету фоновой бумаги - блоков (типа вот - разных цветов выпустили):
— Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (о • в) 10:50, 27 сентября 2008 (UTC)
- Думаю, с филателистической точки зрения смысл в таком сравнении есть. --Michael Romanov 07:41, 27 сентября 2008 (UTC)
- Ага, там еще три оттенка рамки есть. Уместно для статьи Разновидность (филателия).--Agent001 08:05, 27 сентября 2008 (UTC)
- (ЦФА [АО «Марка»] № 1483) на белой бумаге, а (ЦФА [АО «Марка»] № 1483А) на кремовой с золотистой рамкой, всё правильно, это разновидность. Сдобников Андрей 20:04, 30 сентября 2008 (UTC)
- Готово. Андрей, посмотри, пожалуйста, всё ли там правильно легло? --Michael Romanov 22:23, 24 октября 2008 (UTC)
- (ЦФА [АО «Марка»] № 1483) на белой бумаге, а (ЦФА [АО «Марка»] № 1483А) на кремовой с золотистой рамкой, всё правильно, это разновидность. Сдобников Андрей 20:04, 30 сентября 2008 (UTC)
- Ага, там еще три оттенка рамки есть. Уместно для статьи Разновидность (филателия).--Agent001 08:05, 27 сентября 2008 (UTC)
Игорь, почему Вы настаиваете на первичности выпуска 1954 года к годовщине смерти Сталина? У Вас есть АИ, утверждающие это? По определению портрета (и его видов, включая парные (двойные) и групповые!) проходят многие марки, начиная с марки 1934 года. Даже портрет на знамени Победы (1946) — это всё равно портрет. Вот еще более широкое значение портрета из БСЭ. Я бы убрал в этой фразе слово «первая» — звучит чересчур категорично и не подтверждается ни энциклопедическими определениями портрета, ни изображениями марок до 1954 года. --Michael Romanov 09:54, 27 сентября 2008 (UTC)
Не я настаиваю - это я вычитал в одной статейке. Там автор настаивал на том, что Сталин был весьма скромен и не позволял почтовикам выпускать марки с СОБСТВЕННО его портретом. А после вашего замечания - я прикинул - в общем не так уж это и важно. Я что то не припомню ПРИЖИЗНЕННЫХ СОБСТВЕННО ОДИНОКИХ ПОРТРЕТОВ и в отношении других правителей СССР. Думаю значение первичности выпуска в 1954 преувеличено. Не против если вы отредактируете эту тему в статье. Игорь Н. Иванов 10:01, 27 сентября 2008 (UTC)
- Спасибо за понимание. А у Вас не осталось координат той статьи? Просто ее можно было бы к этой фразе даже сноской пустить: типа, такой-то считает то-то. Мы всегда стараемся дать как можно более разные точки зрения, существующие по поводу того или иного предмета или явления. Возьмите марку Будь героем!: нашли претензии на авторство этой марки — дали их отдельной подсекцией. Читателю, надеюсь, будет только интересно почитать про такие перипетии событий. --Michael Romanov 10:11, 27 сентября 2008 (UTC)
- Саргина Наталья. Тайна почтовой марки // Труд. № 101, 17.06.2002
- Спасибо. Хочу еще спросить у Вас — каким Вы каталогом пользуетесь? Как говорится, сверим наши часы. :) --Michael Romanov 10:33, 27 сентября 2008 (UTC)
- Каталогами не пользуюсь. Не смотря на то, что стаж филателиста у меня с 1984 г., пока еще не понял - зачем они филателисту-моего-скромного-уровня. (В Чебоксарах каталоги перестали продавать еще в 1991 г.) Игорь Н. Иванов 10:41, 27 сентября 2008 (UTC)
- В сети имеются ознакомительные электронные версии. Если интересно, даем Вам ссылку. --Michael Romanov 11:03, 27 сентября 2008 (UTC)
- Каталогами не пользуюсь. Не смотря на то, что стаж филателиста у меня с 1984 г., пока еще не понял - зачем они филателисту-моего-скромного-уровня. (В Чебоксарах каталоги перестали продавать еще в 1991 г.) Игорь Н. Иванов 10:41, 27 сентября 2008 (UTC)
- Спасибо. Хочу еще спросить у Вас — каким Вы каталогом пользуетесь? Как говорится, сверим наши часы. :) --Michael Romanov 10:33, 27 сентября 2008 (UTC)
- Все такие предлагаю так: Первая и последние советские марки с индивидуальным (одиночным) портретом Сталина были выпущены в 1954 году: в апреле — к годовщине его смерти и в декабре — к 75-летию со дня рождения. Последняя советская марка со Сталиным была выпущена в 1955 году: в серии, посвящённой 38-й годовщине Октябрьской социалистической революции, Сталин присутствовал на марке художника Е. Гундобина «Власть Советам - мир народам» (по картине Д. Налбандяна и др., 1950). Ибо что-то мне подсказывает что одиночный портрет на марке - это ЗНАЧИМО - тем более, если он был выпущен ТОЛЬКО в ОДНОМ 1954 ГОДУ. Игорь Н. Иванов 10:58, 27 сентября 2008 (UTC)
- На блоке, например, 1949 года тоже есть одиночный портрет на одной из марок. Как тогда с ним быть? --Michael Romanov 11:03, 27 сентября 2008 (UTC)
- Полагаю, есть существенная разница. Во-первых, на блоке - одиночный портрет с картины известного художника-живописца (не портрет, специально подготовленный художниками-миниатюристами-марочниками). Потом - этот блок целый - без зубцов - марку с одиночной репродукцией КАРТИНЫ не отделишь. Мне кажется это значимо. Поправьте меня - если чего то не понимаю. Игорь Н. Иванов 11:14, 27 сентября 2008 (UTC)
- Тогда поправлю. Вот это - 1946 год. Тоже одиночное изображение Сталина. Марка вполне себе отдельная. Ну, а "специальная подготовленность" - имхо, ориссом попахивает, т. к. такого критерия нет в ВП:АИ. Nickpo 19:19, 27 сентября 2008 (UTC)
- Не согласный я. Вы указали на марку с изображением значка. Игорь Н. Иванов 19:50, 27 сентября 2008 (UTC)
- Одно другому не противоречит: на значке изображён Сталин. Nickpo 20:20, 27 сентября 2008 (UTC)
- Не согласный я. Вы указали на марку с изображением значка. Игорь Н. Иванов 19:50, 27 сентября 2008 (UTC)
- Тогда поправлю. Вот это - 1946 год. Тоже одиночное изображение Сталина. Марка вполне себе отдельная. Ну, а "специальная подготовленность" - имхо, ориссом попахивает, т. к. такого критерия нет в ВП:АИ. Nickpo 19:19, 27 сентября 2008 (UTC)
- Полагаю, есть существенная разница. Во-первых, на блоке - одиночный портрет с картины известного художника-живописца (не портрет, специально подготовленный художниками-миниатюристами-марочниками). Потом - этот блок целый - без зубцов - марку с одиночной репродукцией КАРТИНЫ не отделишь. Мне кажется это значимо. Поправьте меня - если чего то не понимаю. Игорь Н. Иванов 11:14, 27 сентября 2008 (UTC)
- На блоке, например, 1949 года тоже есть одиночный портрет на одной из марок. Как тогда с ним быть? --Michael Romanov 11:03, 27 сентября 2008 (UTC)
- Саргина Наталья. Тайна почтовой марки // Труд. № 101, 17.06.2002
- Тут важно не запутаться:
- Марки посвященные исключительно Сталину (при чем не важно, есть ли там его изображение или нет) - и тут действительно, среди советских она одна, т.е. не марка, а известный блок. (Тут предлагаю, в качестве "интерестного факта" упомянуть то, что самый большой по размерам советский блок одновременно является единственной маркой посвященной Сталину. Так сказать, "два рекорда в одном")
- Марки на которых изображение (а также, при отсутсвии изображения, сюда отнести лозунги типа "Дело Ленина-Сталина живет" и тд.) Сталина, является оформительским или пропагандистским элементом, таких много.
--Agent001 11:15, 27 сентября 2008 (UTC)
- «советский блок одновременно является единственной маркой посвященной Сталину» ПРИ ЖИЗНИ Сталина - Вы это хотели сказать? Игорь Н. Иванов 11:19, 27 сентября 2008 (UTC)
- Я имел ввиду «Самый большой по размеру советский почтовый блок, одновременно является единственной советской маркой посвященой Сталину»--Agent001 11:25, 27 сентября 2008 (UTC)
PS. Кстати, тоже интересный факт - у меня в каталоге ЦФА за 1976 г. изображения этого блока нет. Не думаю, что это вызвано экономией места. Надо бы выяснить какая ситуация с каталон=гами других годов, вплоть до 1991 г.--Agent001 11:50, 27 сентября 2008 (UTC)
Все таки мне не дает покоя этот вопрос: почему в каталоге 1976 года, нет некоторых изображений марок со Сталиным? Допустим, этих, этой (а также №914), ну и известный блок. Я было подумал, что дело в пропаганде того времени (культ личности и тд.), но ведь остальные же есть изображения со Сталиным: эта и эта. Говорить об экономии места, также не приходится, в том месте где они должны были быть места достаточно.--Agent001 12:09, 28 сентября 2008 (UTC)
- Возможно, для идеологии 1976 г. Ленин со Сталиным-преемником хуже выглядит, чем Сталин сам по себе? Потому что Сталин как видный деятель партии, «внесший вклад в борьбу за социализм», пусть и виновный в культе личности и ошибочных репрессиях, официально признавался (за исключением, может быть, позднехрущёвского периода в 1961—1964 гг.), но профиль Сталина рядом с Лениным - это абсолютно неприемлемо, маоизм и ходжаизм. --Mitrius 20:13, 28 сентября 2008 (UTC)
- После XX съезда КПСС изображения Сталина стали табуированными, а его произведения были изъяты из всех общественных библиотек СССР. Видимо, указанные Вами марки и блок, как специально прославлявшие Сталина и сталинизм, не проходили по идеологическим установкам того времени. Другого объяснения у меня пока нет. В принципе, коллега Mitrius высказался в том же духе. --Michael Romanov 20:22, 28 сентября 2008 (UTC)
Про марки-пародии править
Игорь! Всё-таки надо писать статью больше чем по одному источнику, тем более если этот источник агентство "Новый регион", которое славится слабым фактчекингом. Ну какая может быть "немецкая фирма «Бернард и Ко»"? Это концлагерь, Игорь. Прочитайте, пожалуйста, статью Военно-пропагандистская филателия, там вопрос рассмотрен много подробнее. Nickpo 17:11, 28 сентября 2008 (UTC)
- Я не против, если вы что-то дополните - мне эта темя малознакома. К этой статье я вернусь еще не скоро - след. неделя не для Википедии. (Кстати - не к месту будет сказано. К концлагерям я отношусь осторожно - есть у меня смутное (возможно, где-то кощунственное) предположение, что многие из них были не столько лагерями смерти - сколько промышленными предприятиями, в которых иностранные работники трудились с большей охотой, чем если бы им предложили вернуться в строй родной армии. Поэтому «возмутить» меня фразой "«Бернард и Ко» - это концлагерь" сложно.)Игорь Н. Иванов 19:34, 28 сентября 2008 (UTC)
- Пожимаю плечами: меньше всего я намеревался Вас "возмущать". Интересует только одно: чтобы изложенные факты соответствовали реальности. Надеюсь, после прочтения указанной выше статьи о предмете Вы скорректируете свою. Nickpo 19:42, 28 сентября 2008 (UTC)
- Не против ваших правок. Игорь Н. Иванов 19:56, 28 сентября 2008 (UTC)
- Пожимаю плечами: меньше всего я намеревался Вас "возмущать". Интересует только одно: чтобы изложенные факты соответствовали реальности. Надеюсь, после прочтения указанной выше статьи о предмете Вы скорректируете свою. Nickpo 19:42, 28 сентября 2008 (UTC)
- Готово.
- ?? Nickpo 20:15, 28 сентября 2008 (UTC)
- Пардон, почему-то не записал правки сразу. --Michael Romanov 21:52, 28 сентября 2008 (UTC)
- Спасибо Nickpo 22:03, 28 сентября 2008 (UTC)
- Пардон, почему-то не записал правки сразу. --Michael Romanov 21:52, 28 сентября 2008 (UTC)
- ?? Nickpo 20:15, 28 сентября 2008 (UTC)
Батумская стачка править
В 1952 году была издана серия из двух марок «К 50-летию Батумской стачки и демонстрации 9 марта 1902 г.». — Разве она действительно была издана? Не могу найти ни в ЦФА, ни в Скотте. --Michael Romanov 02:07, 29 сентября 2008 (UTC)
- А вы посмотрите у Загорского, в разделе "марки не поступившие в продажу", по-моему она там есть. Кстати, вот еще нашел интересный экземпляр:[1]. Утверждается, что марка не вышла в связи с кончиной Сталина.--Agent001 07:05, 29 сентября 2008 (UTC)
- У Загорского тоже не нашел: 2-е издание, том 1 (1857—1960), стр. 185, «Марки, не выпущенные в почтовое обращение» — только 4 марки между 1958 и 1959 годом. Стачки 52-го там нет. Или я не туда смотрю? Про Андреева с балалайкой можно было бы добавить в «Прочее». --Michael Romanov 09:00, 29 сентября 2008 (UTC)
- И вот еще для «Прочего». --Michael Romanov 10:07, 29 сентября 2008 (UTC)
Коллеги, кому-нибудь что-нибудь по Сталину в этом журнале попадалось? Для пополнения АИ-шной части. --Michael Romanov 09:54, 29 сентября 2008 (UTC)
- Вот, сам нашел — не совсем из «Филателии», но с сайта издателя этого журнала: В большинстве стран не принято издание марок с изображением живых людей. Можно добавить ссылку-сноску. --Michael Romanov 09:37, 22 ноября 2008 (UTC)
Еще раз про сталинский блок править
«Он был отпечатан в тайне от И. В. Сталина, готовился для него как сюрприз и, видимо, поэтому попал в обращение.». Предлагаю видоизменить или вообще убрать эту фразу. Есть ли АИ на это утверждение? (Я имею ввиду, настоящий АИ, на уровне работников ЦФА того времени). Если я не ошибаюсь, в то время вообще ничего не делалось без ведома «хозяина», а уж тем более на выпуск общегосударственной марки посвященной ему, должны были получить его добро.--Agent001 17:50, 30 сентября 2008 (UTC)
- Поскольку основной автор выставил статью на Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/30 сентября 2008, то думаю, правильнее теперь комментировать по статье именно там, чтобы все видели, какие вопросы и комменты есть по статье. --Michael Romanov 19:14, 30 сентября 2008 (UTC)
- Как убежденный сталинист, активно изучающий сталинскую эпоху, утверждаю, что фраза «в то время вообще ничего не делалось без ведома «хозяина»» несколько преувеличена. Делали, и еще как. Однажды даже Героя Советского Союза Сталину дали БЕЗ ЕГО ВЕДОМА (И.В.С. в знак протеста даже эту звезду никогда и не носил). Широко известный факт! Игорь Н. Иванов 19:30, 30 сентября 2008 (UTC)
- Героя как раз таки он носил иногда, в отличае от остальных наград которыми его награждали. Может что-то и делали без его ведома, но чем это заканчивалось для этих людей, вам, как убежденному сталинисту, хорошо известно.--Agent001 08:40, 1 октября 2008 (UTC)
- Сталин никогда не носил звезду Героя Советского Союза. За вручение Героя Калинин получил выговор. За изготовление марок в честь него - вроде ничего не было изготовителям. Возможно потому, что блок не предназначался для широкого промышленного использования - размеры не те, да и перфорации нет. Потом все-таки семидесятилетний старик уже. В день рождения. Вряд ли на подарок стоило обижаться. А потом блок содержал картины известных художников (почему художникам можно, а почтовикам-марочникам нельзя?). Чисто коллекционный материал. Игорь Н. Иванов 16:04, 1 октября 2008 (UTC)
- Героя как раз таки он носил иногда, в отличае от остальных наград которыми его награждали. Может что-то и делали без его ведома, но чем это заканчивалось для этих людей, вам, как убежденному сталинисту, хорошо известно.--Agent001 08:40, 1 октября 2008 (UTC)
Не могу удержаться от словосочетания "сталинский блок", простите за оффтопик и флуд - надо выпустить боольшой блок с Троцким и Бухариным, Троцкий слева, Бухарин справа, а на сцепке в середине написать, как их сколачивали :))) --Mitrius 16:22, 1 октября 2008 (UTC)
- Вам бы всё шутки шутить, а они-то ведь - замышляли! Кстати, а Зиновьева куда дели? Nickpo 23:47, 1 октября 2008 (UTC)
О статье по маркам со Сталиным править
Я не имею ничего против самой статьи, или против интереса к филателии и отдельным её разделам. Я отдал этому увлечению годы и немаленькую денежку. Но всё это (по моему мнению) не тот формат, который нужен как пример хороших статей в Википедии. Поэтому я против номинаций каталогов. Каталог автомобилей тойота или кукол барби, белья от армани и т.п. А кто же напишет качественную статью о современной культуре? Поинтересуйтесь ради интереса статьями об авторах тех рисунков и фото, которые стали образцами для миниатюр на марках. Полагаю, на этом пути Вам встретится много интересного и увлекательного, что захочется внести в проект. Мне всегда были интересны не рисунки марок как таковые, а их авторы. Удачи и неослабевающего интереса в проекте! --Egor 18:35, 4 октября 2008 (UTC)
Ком.: Участник Egor, обращаю ваше внимание, что Википедия - добровольный проект, и каждый волен принимать участие в создании статей на тему которая интересна лично ему. Если лично вам нравится тематика современной культуры, и тем более, если вы специалист в этой теме - то вам и карты в руки, покажите как это делается, а мы рассмотрим. Но не сто́ит навязывать свои интересы другим участникам, тем более в тоне наставника, будте тактичней.--Agent001 20:49, 4 октября 2008 (UTC)
Требую указания авторитетного источника определения предмета статьи править
И удалять правки с требованием такого источника - нехорошо. Поскольку над статьёй висит и будет висеть впечатление оригинального исследования, то определение предмета статьи должно быть безукоризненно обосновано. Сейчас это выглядит как волюнтаристски назначенная тема выборки из базы данных. --Egor 18:41, 4 октября 2008 (UTC)
- Оглянитесь вокруг. Вы такой один. А вокруг Вас консенсус. Участникам очевидно, что такой предмет существует и значим. Предлагаю Вам изучить это: ВП:НДА и не доводить дело до абсурда. Nickpo 18:23, 5 октября 2008 (UTC)
- Какая разница? Я требую указать источник. Если его нет, то это оригинальное исследование. И чем больше будут выступления, касающиеся личностей участников, тем сложнее будет найти консенсус по предмету. Я ещё раз повторю, что статья является неточным каталогом-выборкой из базы разновидностей знаков почтовой оплаты, и энциклопедического формата не имеет. Отсутствие авторитетного источника подтверждает моё мнение.--Egor 06:18, 6 октября 2008 (UTC)
- Это же Ваше личное мнение. Источники представлены, в Википедии существует консенсус большинства участников. Если Вам не понятен предмет значимости, то мне лично, например, непонятна значимость статьи Фурри, но я там не требую того же. ПРЕДМЕТ СТАТЬИ СУЩЕСТВУЕТ - РАЗ, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ ИНТЕРЕСУЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ - ДВА, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ УПОМИНАЕТСЯ В ИСТОЧНИКАХ - ТРИ, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ - ЧЕТЫРЕ. Как говорит один гуру Википедии - явление существует, значит должно быть отражено. --Виктор Ч. 18:51, 22 октября 2008 (UTC)
- Уважаемый участник Egor, как коллекционер со стажем, пожалуйста, не обижайтесь на комментарий уважаемого участника Виктор Ч., тоже коллекционера со стажем. Хотя в целом, без привязки лично к Вам, замечание во многом верное. --Michael Romanov 00:45, 23 октября 2008 (UTC)
- Это же Ваше личное мнение. Источники представлены, в Википедии существует консенсус большинства участников. Если Вам не понятен предмет значимости, то мне лично, например, непонятна значимость статьи Фурри, но я там не требую того же. ПРЕДМЕТ СТАТЬИ СУЩЕСТВУЕТ - РАЗ, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ ИНТЕРЕСУЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ - ДВА, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ УПОМИНАЕТСЯ В ИСТОЧНИКАХ - ТРИ, ПРЕДМЕТ СТАТЬИ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ - ЧЕТЫРЕ. Как говорит один гуру Википедии - явление существует, значит должно быть отражено. --Виктор Ч. 18:51, 22 октября 2008 (UTC)
- Какая разница? Я требую указать источник. Если его нет, то это оригинальное исследование. И чем больше будут выступления, касающиеся личностей участников, тем сложнее будет найти консенсус по предмету. Я ещё раз повторю, что статья является неточным каталогом-выборкой из базы разновидностей знаков почтовой оплаты, и энциклопедического формата не имеет. Отсутствие авторитетного источника подтверждает моё мнение.--Egor 06:18, 6 октября 2008 (UTC)
Грузинский Сталин править
У меня нет уверенности, что марка Грузии со Сталиным является официальным выпуском - похоже на самиздат - стоит ли включать его в галерею. Может как-то отдельно? Игорь Н. Иванов 17:22, 5 октября 2008 (UTC)
- А я написал, что это фантастический выпуск, то есть ненастоящий, выпущенный кем-то со спекулятивными целями. Можно, конечно, и отдельно дать. По Ленину у нас тоже есть такие фантастические выпуски, причем самостоятельным разделом. Если для Сталина появится больше информации по фантастическим и непочтовым выпускам, то можно будет тоже отдельно это дело оформить. Пока же, видимо, пусть будет так. --Michael Romanov 00:51, 6 октября 2008 (UTC)
- Может в статью включить весь конверт? Для симметрии с белорусским конвертом. Так даже и интереснее. --Игорь Н. Иванов 10:37, 25 октября 2008 (UTC)
- Хорошо. Давайте. --Michael Romanov 10:46, 25 октября 2008 (UTC)
Конверт с портретом Сталина править
[2] Игорь Н. Иванов 18:50, 22 октября 2008 (UTC)
- Спасибо, история интересная, но, к сожалению, нефилателистическая. :) --Michael Romanov 22:41, 25 октября 2008 (UTC)
Родовод править
Зачем это там? Не совсем понял.--Игорь Н. Иванов 23:06, 22 октября 2008 (UTC)
- Это я экспериментирую с этим шаблоном и пытаюсь сделать так, чтоб в записи была одна фамилия. Пока не получается. Надо спросить об этом у шаблоноведов. Если ничего не удастся поправить, уберу. --Michael Romanov 23:09, 22 октября 2008 (UTC)
- Похоже не получается... И нужно ли вообще оно тут? Есть же в статье про самого Сталина... Или я идеи не понял. Игорь Н. Иванов 06:51, 23 октября 2008 (UTC)
- Согласен. --Michael Romanov 14:36, 23 октября 2008 (UTC)
- Похоже не получается... И нужно ли вообще оно тут? Есть же в статье про самого Сталина... Или я идеи не понял. Игорь Н. Иванов 06:51, 23 октября 2008 (UTC)
Екатеринбуржцы могут посетить выставку, посвященную Сталину править
Выставка состоит из ряда коллекций, объединенных общей темой. На экспозиции “С именем Сталина” представлены более 300 марок, конвертов и открыток екатеринбургского коллекционера Алексея Кузьминых. — Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (о • в) 01:59, 23 октября 2008 (UTC)
- Хорошая информация, спасибо. Фтему. --Michael Romanov 00:51, 23 октября 2008 (UTC)
Марки править
марки — Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (о • в) 00:30, 26 октября 2008 (UTC) марки
- Спасибо, добавил в ссылки. Надо бы еще по Скотту посмотреть венгерские марки, чтобы уточнить дату их первой «сталинки». --Michael Romanov 22:29, 25 октября 2008 (UTC)
Серов править
Китай и Серов — Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (о • в) 02:18, 26 октября 2008 (UTC)
- Да, у меня как раз вопрос по Серову, Игорь. Вы убрали упоминание о советской марке 1967 года, хотя на нее ссылался Обухов. Я думаю, что все-таки было два существенно отличающихся варианта картины. В 1947 году Сталин на картине был. В 1955 году Серов сделал композиционно новый вариант картины, там не только нет Сталина, но и вся композиция поменялась, и именно она изображена на марке 1967 года. А на марке 1987 года — вариант картины 1947 года, но подчищенный по иделогическим установкам художником, который непосредственно готовил марку к выпуску, поэтому там и нет Сталина. Если у Вас есть другая информация, дайте ссылку, с радостью с ней ознакомлюсь. --Michael Romanov 22:35, 25 октября 2008 (UTC)
- Обухов в своей статье ошибся. Видимо спешил при написании статьи и невнимательно просмотрел картины. Серов в 1955 г. не создал новый вариант картины 1947 г. - он создал ДРУГУЮ картину - даже название другое: «Выступление В.И. Ленина на II Всероссийском съезде Советов». Предлагаю не повторять ошибку Обухова. Статья все таки не об ошибках Обухова. Игорь Н. Иванов 23:53, 25 октября 2008 (UTC)
- Обухов не так уж сильно ошибся — вариант всё же 55-56-го был (см. ниже). Вот «безсталинскую» марку он точно не ту дал. :) --Michael Romanov 00:52, 26 октября 2008 (UTC)
- Обухов в своей статье ошибся. Видимо спешил при написании статьи и невнимательно просмотрел картины. Серов в 1955 г. не создал новый вариант картины 1947 г. - он создал ДРУГУЮ картину - даже название другое: «Выступление В.И. Ленина на II Всероссийском съезде Советов». Предлагаю не повторять ошибку Обухова. Статья все таки не об ошибках Обухова. Игорь Н. Иванов 23:53, 25 октября 2008 (UTC)
- Откуда известно, что второй вариант картины В. А. Серов (без изображения Сталина) уже создал в 1962 году? --Michael Romanov 23:40, 25 октября 2008 (UTC)
- То что второй вариант картины создан в 1962 г. - это общеупоминаемая в биографиях Серова информация. Игорь Н. Иванов 23:58, 25 октября 2008 (UTC)
- Ваша ссылка на Щелокова ничего не показывает. Там нет никакого детального анализа. Нет упоминания про варианты картины 1947 и 1955 гг. (по Вашей версии — 1947 и 1962 гг.). Я бы вернулся к Обухову. --Michael Romanov 23:48, 25 октября 2008 (UTC)
- По Вашей новой ссылке: «В. И. Ленин провозглашает Советскую власть», 1947, КНР, вариант — 1962, Третьяковская гал., Гос. пр. СССР, 1948. То есть там все-таки вариант! А не ДРУГАЯ картина. Другое дело, что этот вариант отличался композиционно от первого, о чем я Вам написал выше и что мы видим на советских марках: 1954 — вариант 47-го, 1967 — вариант 62-го, 1987 — вымаранный вариант 47-го. Согласны? --Michael Romanov 00:07, 26 октября 2008 (UTC)
- Далее, посмотрите, вариант 1955 года — не выдумка Обухова, он существует как вариант 1955—1956 гг. Тогда, что же получается, мы имеем три варианта и соответственно три марки: 1954 — вариант 47-го, 1967 — вариант 62-го, 1987 — вариант 55-го (он же собственноручно вымаранный Серовым вариант 47-го)? --Michael Romanov 00:13, 26 октября 2008 (UTC)
- На мой взгляд эта марка нас ВООБЩЕ не должна интересовать. Там ДРУГАЯ картина Серова - не имеющая отношения к Сталину. Нас интересуют только две марки - 1954-го (на первый вариант картины - 47-го) и 1987-го (на второй вариант - 62-го). И все... Игорь Н. Иванов 00:18, 26 октября 2008 (UTC)
- Да, видимо, Вы правы. На марке 67-го ДРУГАЯ картина — «Выступление В. И. Ленина на II Всероссийском съезде Советов», просто с толку, возможно, сбивает дата ее написания — 1955-й. Однако второй, «безсталинский», вариант «Провозглашения Советской власти» был написан в 1955—1956 гг. — вот он здесь продавался (сайт ЗАО «КОММЕРСАНТЪ. ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ», не верить ему нельзя). Вот эта же картина и те же годы: [5]. А теперь внимание: картина 1962 года. Она отличается от варианта 1955—1956 гг. — посмотрите на публику «в первых рядах», крестьянина в ушанке с винтовкой заменили солдат и матрос, которые чуть оттеснили стоящую слева женщину. Граждане «в партере» тоже уже другие. На люстры посмотрите, на окна — картина поменялась. Итак, делаем вывод — было ТРИ основных варианта: 47-го, 55—56-го и 62-го. Если приглядеться, на марке 1987 года — вариант третий, то есть 1962 года.
- На мой взгляд эта марка нас ВООБЩЕ не должна интересовать. Там ДРУГАЯ картина Серова - не имеющая отношения к Сталину. Нас интересуют только две марки - 1954-го (на первый вариант картины - 47-го) и 1987-го (на второй вариант - 62-го). И все... Игорь Н. Иванов 00:18, 26 октября 2008 (UTC)
Кстати, первый вариант есть в Вашем музее. :) Может, там и про другие более подробно знают? --Michael Romanov 00:46, 26 октября 2008 (UTC)
Панама-Манама править
Панама была закомментирована в перечне стран. А вот тут и тут есть Манама. Может, это одно и то же подразумевалось? С другой строны, Манама есть город Аджмане — у нас Аджман включен, оно? И есть еще Манама — столица Бахрейна. Так что же все-таки имелось в виду? --Michael Romanov 09:00, 26 октября 2008 (UTC)
- Надо найти чела с каталогом панамских марок.--Игорь Н. Иванов 13:13, 26 октября 2008 (UTC)
- В 1970-е годы, в расцвет «Аравийского безумия», Манама (часть эмирата Аджман) эмитировала собственные марки, точнее за неё эмитировали, как и за сам Аджман. Сдобников Андрей 04:44, 27 октября 2008 (UTC)
- Спасибо. Тогда все-таки не понятно, откуда взялась Панама в теле статьи? Игорь, кажется, это Вами она добавлялась? Панама вся есть в «Скотте», но я там Сталина не увидел. --Michael Romanov 05:45, 27 октября 2008 (UTC)
Блок в галерее против физкультурников править
Предлагаю заменить блок-разновидность в галерее на: Изображение:1221sssr.jpg --Игорь Н. Иванов 17:30, 27 октября 2008 (UTC)
- Только номера не знаю.--Игорь Н. Иванов 17:31, 27 октября 2008 (UTC)
- Оx, какая марочка, вах-вах-вах! Спасибо. Я блоком просто дырку временно в галерее закрывал. Кат. номер дома посмотрю, это не проблема. --Michael Romanov 17:34, 27 октября 2008 (UTC)
- Готово. --Michael Romanov 18:13, 27 октября 2008 (UTC)
Галерея править
А вот что Лёня еще для Сталина залил. Но я не знаю, куда это еще можно вставить — там советская галерея и так идеальная. --Michael Romanov 22:17, 27 октября 2008 (UTC)
- А что если из галереи убрать беззубцовки 1946 года? У нас этот дизайн представлен зубцовыми квартблоками вне галереи. А вместо них добавить commons:Image:Soviet Union stamp 1951 CPA 1651.jpg и разновидность блока? --Michael Romanov 04:39, 28 октября 2008 (UTC)
Косвенная сталиниана править
Марки, прямо не относящиеся к сталинской теме, — в которых отсутствует изображение Сталина, но в которых упоминается его имя или цитата из его высказываний.--Игорь Н. Иванов 19:30, 29 октября 2008 (UTC)
[6]--Игорь Н. Иванов 20:50, 29 октября 2008 (UTC)
- Да, согласен, такое есть. В принципе, например, все марки, конверты и т. п. про Сталинград и Сталино, про Сталинградскую битву тоже сюда относятся. Потом, кажется, была марка с пароходом «Сталин» в Волго-Донском канале. Можете сделать такой подраздел, назвав его, скажем, «С именем Сталина». --Michael Romanov 21:54, 29 октября 2008 (UTC)
- ...вы еще "Именем Сталина" назовите - совсем по-демократически будет... 81.95.135.114 10:41, 30 октября 2008 (UTC)
- А что Вас, уважаемый, в названии не устраивает и причём здесь демократия? Сдобников Андрей 15:35, 30 октября 2008 (UTC)
- ...вы еще "Именем Сталина" назовите - совсем по-демократически будет... 81.95.135.114 10:41, 30 октября 2008 (UTC)
Конверт с Марксом править
Как бы узнать Скотт.--Игорь Н. Иванов 14:53, 3 ноября 2008 (UTC)
1953 год (Sc #142, 145) Сдобников Андрей 22:00, 4 ноября 2008 (UTC)
- И заметьте, Игорь, конверт этот абсолютно свободный. --Michael Romanov 02:55, 16 ноября 2008 (UTC)
- А год точно 1953? Не 1954?--Игорь Н. Иванов 07:20, 16 ноября 2008 (UTC)
- Марки — точно 53-го, а гашение сделано в 54-м на Лейпцигской ярмарке (Leipziger Messe). --Michael Romanov 08:03, 16 ноября 2008 (UTC)
- 54-й год все же неправомерно указывать. Конверт и марки были выпущены в 53-м, присмотритесь к вертикальной надписи, пробитой по левому краю конверта: Karl — Marx — Jahr 1953. Просто товарищ, который задался целью смастерить себе такой филсувенир, по какой-то причине не смог этого сделать в 53-м году и был вынужден воспользоваться случайным и не по теме гашением в Лейпциге в 1954-м. Бывает. --Michael Romanov 08:15, 16 ноября 2008 (UTC)
- Я бы вообще убрал там всякое упоминание про какое-то спецгашение, потому что оно и сделано-то было ни к селу ни к городу (и уж точно не к Марксу) и с опозданием на один год. Тут сразу строчки про одного товарища с улицы Бассейной на ум приходят: «А потом пошел он в кассу погасить конверт о Марксе». :) --Michael Romanov 08:23, 16 ноября 2008 (UTC) ЗЫ. Кстати, вот Вам еще одна необъятная темка — Маркс в филателии. :)
- Увы я не марксист. :) Игорь 07:56, 13 января 2009 (UTC)
- А год точно 1953? Не 1954?--Игорь Н. Иванов 07:20, 16 ноября 2008 (UTC)
Заглавие править
«Тема Сталина» ну никак не может быть «совокупностью знаков». Не по-русски это. В шаблоне «хорошая статья» сейчас ещё хуже, там «Сталин» — «совокупность знаков». Думаю, что тут можно вообще обойтись без определяющего заглавия, — любое будет звучать коряво. Shureg 00:55, 1 ноября 2008 (UTC)
- Не следует вычленять из всей фразы два слова. Полная фраза звучит так: «совокупность знаков почтовой оплаты и штемпелей, посвящённых советскому государственному и партийному деятелю И. Сталину (1879—1953) или связанных с ним». Знак почтовой оплаты — это единый термин, устоявшийся в русской филателистической литературе за последние, видимо, сто лет. Его толкование дано в соответствующей статье по внутренней ссылке. С точки русской филателистической терминологии фраза построена корректно. --Michael Romanov 04:46, 1 ноября 2008 (UTC)
- «Вычленил» я только для краткости, неужели Вы думаете, что я не прочитал фразу полностью? Это к терминологии отношения не имеет.. Тут явно приравниваются несопоставимые понятия. Подождём, впрочем, пока это бросится в глаза кому-нибудь ещё. Shureg 05:14, 1 ноября 2008 (UTC)
- Специалистам точно не бросится. Знак почтовой оплаты - термин. И он неделим. Рассматривайте его как идиому. Nickpo 05:23, 1 ноября 2008 (UTC)
- Да разве я с этим спорю.. Shureg 05:29, 1 ноября 2008 (UTC)
- И еще тут важно «Сталина» от «филателии» не отрывать. Это тоже самое, как «Сталин в искусстве», «Сталин в кино» или (если не подходит Сталин по причинам личного восприятия) «Ленин в искусстве», «Ленин в кино» и т. п. Я думаю, здесь правильнее смотреть на эти вещи с точки зрения семантики и прагматики. --Michael Romanov 06:45, 1 ноября 2008 (UTC)
- Да разве я с этим спорю.. Shureg 05:29, 1 ноября 2008 (UTC)
- Специалистам точно не бросится. Знак почтовой оплаты - термин. И он неделим. Рассматривайте его как идиому. Nickpo 05:23, 1 ноября 2008 (UTC)
- «Вычленил» я только для краткости, неужели Вы думаете, что я не прочитал фразу полностью? Это к терминологии отношения не имеет.. Тут явно приравниваются несопоставимые понятия. Подождём, впрочем, пока это бросится в глаза кому-нибудь ещё. Shureg 05:14, 1 ноября 2008 (UTC)
За разделы "Албания", «Соцлагерь», "КапСтраны", «Траурные марки», "Юбилейные марки" править
-
СССР
-
Этот нужно включить, предварительно переделав раздел СССР
Отсюда и отсюда --Игорь Н. Иванов 11:42, 3 ноября 2008 (UTC)
- Посмотрю завтра, сегодня занят. Албания и ГДР — свободные: {{PD-because|[[commons:Template:PD-Albania-exempt]]}} и {{PD-because|[[commons:Template:PD-GDR stamps]]}}. Проставьте пока, удалив ненужный шаблон {{марка}} и пометку бота, если была. С остальными, несвободными изображениями не всё так просто будет. --Michael Romanov 18:00, 4 ноября 2008 (UTC)
- Шаблон {{марка}} на марках Албании и ГДР удалите, пожалуйста. Иначе, будет конфликт лицензий, но марки будут всё равно восприниматься как несвободные. Напоминаю, {{марка}} — только для несвободных марок. Спасибо. С уважением, --Michael Romanov 18:35, 4 ноября 2008 (UTC)
- Вот теперь замечательно! Благодарю. --Michael Romanov 18:47, 4 ноября 2008 (UTC)
- Игорь, исчо Румыния — вся свободная: {{PD-RO-exempt}}. Проставьте данный шаблон вместо {{марки}}. Это я всего лишь в эту таблицу смотрю, нигде специально искать не нужно, старались для Вашего удобства. :) Занесите себе на страницу «в мемориз». --Michael Romanov 06:55, 5 ноября 2008 (UTC)
- Пардон, Игорь. Я думал, что Вы уже освоились с лицензиями, когда дал Вам румынский шаблон, действующий на Викискладе, и что по аналогии в Албанией и ГДР Вы примените в РВП шаблон PD-because. Но раз так, даю Вам подсказку: {{PD-because|[[commons:Template:PD-RO-exempt]]}}. Как видите, сложного ничего здесь нет. Просто даем в PD-because ссылку на нужный шаблон, работающий на Викискладе (в данном случае PD-RO-exempt). «commons:Template» переводится как «Викисклад:Шаблон»; «because» тоже понятно, зачем. Проставьте, пожалуйста, этот шаблон для Ваших двух румынских марок. Удачи в изучении «Помощи», сделанной исключительно для Вашего удобства. Если есть вопросы по ней, спрашивайте — с радостью на них отвечу. Тяжело в учении — легко в бою. :) С уважением, --Michael Romanov 21:14, 5 ноября 2008 (UTC)
- Всё, все года и Скотты с Михелями расставлены. Сдобников Андрей 20:17, 4 ноября 2008 (UTC)
- Андрюша, спасибо! --Michael Romanov 22:34, 4 ноября 2008 (UTC)
- Создание подразделов, вынесенных в сабдж, поддерживаю. --Michael Romanov 21:25, 5 ноября 2008 (UTC)
- Игорь, марки ОАЭ (включая Аджман) теперь свободные, если выпущены до 1977 года. Так что, можете переместить марку Аджмана с другими новыми свободными выше в галерею других стран. --Michael Romanov 20:28, 12 ноября 2008 (UTC)
- А еще три албанские и одна румынская выше? Они же свободные. Надо вставить. Как раз будет 15 штук в галерее — 3 ряда по 5. --Michael Romanov 22:53, 14 ноября 2008 (UTC)
- А румынская красная куда-то пойдет? --Michael Romanov 10:42, 15 ноября 2008 (UTC)
- Безусловно Игорь Н. Иванов 10:59, 15 ноября 2008 (UTC)
- А румынская красная куда-то пойдет? --Michael Romanov 10:42, 15 ноября 2008 (UTC)
- А еще три албанские и одна румынская выше? Они же свободные. Надо вставить. Как раз будет 15 штук в галерее — 3 ряда по 5. --Michael Romanov 22:53, 14 ноября 2008 (UTC)
В галерею попали Болгария, Венгрия (дважды) и Чехословакия. Несвободные в галерею нельзя по правилам ВП. Надо их оттуда убрать. И Сент-Винсент тоже нельзя. --Michael Romanov 23:33, 15 ноября 2008 (UTC)
- Как видите, я незря Вас предупреждал. --Michael Romanov 07:00, 10 апреля 2009 (UTC)
«Намёк на 1937 год и репрессии» править
Коля, там никакого намека не было. В 2005 году тариф на письма стандартного (первого) класса в США был 37 центов, подними хотя бы каталог Мистика. Я бы убрал эту фразу-домысел. --Michael Romanov 22:48, 14 ноября 2008 (UTC)
- Без АИ придется убрать.--Игорь Н. Иванов 08:27, 15 ноября 2008 (UTC)
Филокартия? править
Это может быть интересно? А это как называется? --Игорь Н. Иванов 12:51, 15 ноября 2008 (UTC)
- Очень. Но Вы еще обещали и по своим сусекам поскрести на предмет чего-нибудь хрущевского и брежневского. Получилось? А второе называется картмаксимум. --Michael Romanov 12:56, 15 ноября 2008 (UTC)
- Почтовая карточка - включаю?--Игорь 17:55, 11 января 2009 (UTC)
- Эээ? --Michael Romanov 18:23, 11 января 2009 (UTC)
- Включил. Вот только год не известен.Игорь 18:24, 11 января 2009 (UTC)
- Эээ? --Michael Romanov 18:23, 11 января 2009 (UTC)
- Почтовая карточка - включаю?--Игорь 17:55, 11 января 2009 (UTC)
Хелп-Скотт править
100px--Игорь Н. Иванов 18:57, 15 ноября 2008 (UTC)
- (Sc #400). --Michael Romanov 20:55, 15 ноября 2008 (UTC)
Китайский скотт править
Сомневаюсь - правильно ли я указал скотт: Изображение:Китай1954Скотт223.jpg Игорь Н. Иванов 19:14, 15 ноября 2008 (UTC)
- Ошибка — на единичку. Исправил. --Michael Romanov 20:09, 15 ноября 2008 (UTC)
Островные государства править
Марки в тексте как-то неуклюже смотрются... надо как-то по-другому расположить. --Игорь Н. Иванов 11:48, 16 ноября 2008 (UTC)
- Проблема может заключаться в разнице браузеров и скринов. У меня Firefox и экран на 17 дюймов — смотрится нормально. Знаю, что даже просто переход в другой браузер может изменить весь дизайн. В общем, это на Ваше усмотрение. Тут мы вряд ли сможем сильно друг другу помочь. --Michael Romanov 12:10, 16 ноября 2008 (UTC)
- Так и есть. Движок Вики лишь частично кроссбраузерен, а дизайн страниц сильно зависит от разрешения экрана. Руки кривые были. :о) Недостаток многих опенсорсных проектов. Впрочем, как и некоторых проприентарных, не без того.Nickpo 12:26, 16 ноября 2008 (UTC)
ЗиС править
Насколько можно прицепить марки с надписью ЗиС к сталинской тематике?--Игорь Н. Иванов 13:30, 16 ноября 2008 (UTC)
- К «косвенной» сгодится. Плюс Сталинград/Волгоград, Сталинградская битва, памятник-ансамбль героям Сталинградской битвы, Сталинградская ГЭС/Волжская ГЭС. Вот годы и номера по ЦФА:
- 1940 — № 729, 731 (ледокол «Сталин», в серии «Полярный дрейф „Г. Седова“»)
- 1944 — № 884 (разгром немцев под Сталинградом)
- 1945 — № 963—965 (Сталинград — город герой)
- 1950 — № 1532—1535 (Восстановление Сталинграда)
- 1951 — № 1655 (Сталинградская ГЭС)
- 1968 — № 3611 (25 лет разгрома немцев под Сталинградом, в серии «50 лет Вооруженным силам»)
- 1971 — № 4009 (20 лет Междун. федерации борцов Сопротивления (FIR). Скульптура «Родина-мать» в Волгограде)
- 1973 — № 4208-4212 (30 лет разгрома немцев под Сталинградом. Памятник-ансамбль героям Сталинградской битвы)
- 1989 — № 6068 (400 лет Волгограду. Памятник-ансамбль героям Сталинградской битвы)
- А вот еще, кажется, упущенная марка с портретом: Ленин, Сталин. 25-летие Октября. 1943 (ЦФА [АО «Марка»] № 850). --Michael Romanov 13:57, 16 ноября 2008 (UTC)
ЦФА-Косвенной? править
Изображение:ТеплоходСталина1953.jpg Изображение:Маяковский.jpg
- Теплоход Сталина — 1726
- Маяковский — 1719
А зачем там {{марка}}? Они ж свободные. Вставьте {{PD-RU-exempt}}. --Michael Romanov 21:32, 16 ноября 2008 (UTC)
- Верхние две можно было бы вставить в "малую" галерею, опять же изменив perrow на 4. Сделаете? --Michael Romanov 08:59, 8 января 2009 (UTC)
Другие:
- 1947 — № 1203, 1210, 1214, 1221 (Сталинградский тракторный завод); 1208, 1219 (Восстановление Сталинграда)
- 1950 — № 1552 (Таллин. Сталинградская площадь)
- 1962 — № 2797 (Волжская им. XXII съезда КПСС ГЭС, б. Сталинградская)
- 1965 — № 3293 (Город-герой Волгоград. 1941—1945. Уличный бой) → commons:File:Volgograd (timbre soviétique).jpg
- 1984 — № 5553 (Матч на первенство мира по шахматам среди женщин в Волгограде. Памятник-ансамбль героям Сталинградской битвы) → commons:File:1984. Матч на первенство мира по шахматам среди женщин.jpg
И еще целая тема: Сталино в филателии. --Michael Romanov 21:31, 16 ноября 2008 (UTC)
- Кажется мне, что марки, связанные со Сталинградом лишь с натяжкой можно отнести к Сталиниане, а уж марки, в которых упоминается только Вологоград, уж тем более здесь ни при чем. Сталинианисты они ведь только от одного образа и имени Сталина млеют, а оснальное их не интересует. (Вот я например такой...) Я не прав? Игорь 11:05, 8 января 2009 (UTC)
- Давайте хотя бы верхние две добавим — с пароходом и человеком. Маяковский очень эффектен, в самый раз в галерею, да еще с личной оценкой тов. Сталина. --Michael Romanov 11:53, 8 января 2009 (UTC)
А вот еще какая находка — аллея Сталина в Берлине: commons:File:Stamps GDR, Fuenfjahrplan, 24 Pfennig, 1953-11-21.jpg. Советую добавить в эту же галерею. --Michael Romanov 00:36, 9 января 2009 (UTC)
- Нам бы скоттику на шталинштрассе. Игорь 10:27, 9 января 2009 (UTC)
- Дык, уже ж. --Michael Romanov 11:01, 9 января 2009 (UTC)
- А вот еще Сталин-авеню. --Michael Romanov 00:05, 7 февраля 2009 (UTC)
«Малая»? править
Откуда такой термин? Он где то кем то признан?--Игорь Н. Иванов 13:11, 30 ноября 2008 (UTC)
- Я ее в кавычки неслучайно поставил. Встречный вопрос: а «косвенная» откуда - кем-то признана? Если да, не возражаю вернуть. Просто даже самому интересно узнать в этом плане новый факт. --Michael Romanov 13:19, 30 ноября 2008 (UTC)
- Нет, я не возражаю против "Малой". Слово "косвенная" мне тоже кажется неудачной - я в рабочем порядке так назвал - думая, что вы сможете подобрать более точный термин.--Игорь Н. Иванов 13:21, 30 ноября 2008 (UTC)
- Тогда — лады. Мне «косвенная» тоже ухо колола, решил поменять на что-то более мягкое. :) --Michael Romanov 13:41, 30 ноября 2008 (UTC)
- Нет, я не возражаю против "Малой". Слово "косвенная" мне тоже кажется неудачной - я в рабочем порядке так назвал - думая, что вы сможете подобрать более точный термин.--Игорь Н. Иванов 13:21, 30 ноября 2008 (UTC)
А вот еще вещь с «малосталинским» следом и комментарий Леонида по этому поводу. Не желаете добавить? --Michael Romanov 01:51, 17 января 2009 (UTC)
Нашёл править
Нашёл на складе
Зимин Василий 15:04, 14 декабря 2008 (UTC)
- В галерее уже есть - красная марка с Пиком...--Игорь 15:15, 14 декабря 2008 (UTC)
- А мне как найти марку со Сталинградским тракторным, да и вообще с тракторами и комбайнами? Зимин Василий 15:35, 14 декабря 2008 (UTC)
- По классификации марок на Складе у нас Бутко ответственный. :о) Он точно в курсе, как найти, поскольку ручками там всё лично перебрал и глазками просмотрел. Nickpo 15:58, 14 декабря 2008 (UTC)
- Мне известно (см. выше) про четыре однотипных марки 1947 года про Сталинградский тракторный завод (ЦФА [АО «Марка»] № 1203, 1210, 1214, 1221), но их на складе нет, надо кого-то просить, у кого есть в коллекции, например. Или Андрея Бутко, если он знает, где они хранятся. Кое-что из тракторов и комбайнов можно найти здесь. --Michael Romanov 02:14, 15 декабря 2008 (UTC)
- Я не встречал марки со Сталинградским тракторным заводом --Butko 07:06, 15 декабря 2008 (UTC)
- Мне известно (см. выше) про четыре однотипных марки 1947 года про Сталинградский тракторный завод (ЦФА [АО «Марка»] № 1203, 1210, 1214, 1221), но их на складе нет, надо кого-то просить, у кого есть в коллекции, например. Или Андрея Бутко, если он знает, где они хранятся. Кое-что из тракторов и комбайнов можно найти здесь. --Michael Romanov 02:14, 15 декабря 2008 (UTC)
- По классификации марок на Складе у нас Бутко ответственный. :о) Он точно в курсе, как найти, поскольку ручками там всё лично перебрал и глазками просмотрел. Nickpo 15:58, 14 декабря 2008 (UTC)
- А мне как найти марку со Сталинградским тракторным, да и вообще с тракторами и комбайнами? Зимин Василий 15:35, 14 декабря 2008 (UTC)
Василий, вот нашел — смотрите там марки №№ 1203, 1210, 1214, 1221. Правда, размер мелковат — где-то 170px × 120px. Там же есть и другие марки, которые могут Вас заинтересовать (например, Харьковский тракторный завод, Ростовский завод сельскохозяйственных машин). Кстати, Андрей, это та же серия, откуда ты загружал Константиновский металлургический завод и Макеевский металлургический завод. И сайт тот же — а говоришь, не встречал. :) --Michael Romanov 09:51, 19 декабря 2008 (UTC)
- Сталинградский тракторный завод есть здесь и здесь --Butko 15:19, 24 декабря 2008 (UTC)
- Да, спасибо, на этом ресурсе Василий, в принципе, теперь может скачать изображение любой требуемой марки, если предварительно известен хотя бы год выпуска. --Michael Romanov 21:58, 24 декабря 2008 (UTC)
- А мне вот что только что скинули: Файл:Stamp Nicaragua Roosevelt 1946.jpg, commons:File:Stamp China Stalin Mao 1950 800.jpg, commons:File:Stamp China Stalin Mao 1950 5000.jpg. Игорь, если заинтересуетесь, можете добавить в качестве иллюстраций? --Michael Romanov 23:21, 5 января 2009 (UTC)
- Будет сделано. Игорь 23:03, 7 января 2009 (UTC)
- Хор. А 2 китайские не добавите? Их можно было бы в китайскую галерею поместить, изменив perrow на 4. --Michael Romanov 08:56, 8 января 2009 (UTC)
- Будет сделано. Игорь 23:03, 7 января 2009 (UTC)
Поздравим основного автора статьи править
Сайт Зорича её отметил, ура. Nickpo 15:57, 14 декабря 2008 (UTC)
Оказывается, друг Зорича (по-видимому, Участник:Игорь Н. Иванов), написал ее «сам».--Agent001 16:37, 14 декабря 2008 (UTC)
- Максим поторопился с фразой "сам" (текст заметки не согласовывал). Позвоню - исправит.--Игорь 16:48, 14 декабря 2008 (UTC)
- Да лана… :о) Это мелочи. Человеку со стороны очень трудно порой врубиться в концепцию «распределённого авторства». Мне самому раз пять приходилось подробно разъяснять детали — и люди просто не верили. Nickpo 16:50, 14 декабря 2008 (UTC)
Дополнительные замечания править
Коллеги, вот такое письмо получил по email:
Уважаемый!
Случайно нашел сегодня статью Сталиниана(по маркам). Начал читать. Вы основной автор?
В первых же строках написано, что есть марки Омана и Дом. республики. Нет таких марок! Смотрите каталоги марок (если знаете, что это такое)
Кто-то написал в интернете, а вы дали ссылку. Так статьи не пишут.
Если по маркам Сталина есть вопросы, задайте мне. Может отвечу.
С уважением, (имя, число)
Прошу, у кого есть доступ к Скотту, Михелю и Иверу, проверить их на наличие сталинских марок Омана и Доминиканской Республики. Может быть, читатель — коллекционер Сталинианы и прав? Спасибо. --Michael Romanov 00:43, 19 декабря 2008 (UTC)
- АИ по Оману и Доминиканской Республики [тут]. Лично я не видел этих марок. Есть подозрение что корреспондент, писавший о Полупановой коллекции, спутал Оман с Аджманом. Может Игорь Полупанов журналисту сказал Аджман, а тот поковырал в носу и написал Оман, не найдя на карте мира эмират Аджман. А как попала в статью о Полупанове Доминика - версий нет... Игорь 06:30, 19 декабря 2008 (UTC)
- Согласен с Игорем по поводу Омана-Аджмана. Оман проводит очень сдержанную эмиссионную политику, вряд ли бы это государство стало помещать Сталина на свои марки. Можно предположить, что выпуск сделан от имени так называемого State of Oman, однако это уже выпуск виртуального государства. По поводу Доминиканской республики и Доминики - это разные государства. Доминиканская республика марок с портретом Сталина не выпускала (проверено по Скотту), зато Доминика в 1999 году выпустила малый лист, посвящённый Миллениуму. Сюжетом одной из марок стала Ялтинская конференция (Sc #2186f). Саму марку я, к сожалению не нашёл, однако могу предположить, что обычно на марках, посвящённых Ялтинской конференции, изображают Сталина, Черчиля и Франклина. Сдобников Андрей 07:51, 19 декабря 2008 (UTC)
- Yesss! Dominica — MILLENNIUM — Scott #2186 — Date of Issue: 23-Dec-99. И вот она — вторая во втором верхнем ряду, с известной фотографией тройки, хорошо видимой даже на таком ужасном имидже. Отсчитываем марки по алфавиту — эй-би-си-ди-и-эф, точно она получается (Sc #2186f). Спасибо, Андрей! Как всегда, в самую точку! :) --Michael Romanov 08:47, 19 декабря 2008 (UTC)
- Да, что-то с Оманом и у меня ничего не сходится. На марках у них в основном султан присутствует, даже на единственном красочном блоке MILLENNIUM. Короче, давайте уберем Оман из основного текста, а Дом. Республику заменим на Доминику с указанием кат. номера (Sc #2186f). Игорь, сделайте, пожалуйста. Если уж очень захотите, можете добавить где-то сноску, что, мол, согласно вот этому источнику, среди стран, выпускавших марки с изображением Сталина, отмечен Оман; однако эти сведения не подтверждаются каталожными данными и, видимо, ошибочны. --Michael Romanov 09:34, 19 декабря 2008 (UTC)
Прилипала править
Как бы сделать так чтобы блок с аджманской и киргизской маркой не прилипал к тексту статьи - не красиво. Игорь 08:47, 21 декабря 2008 (UTC)
- Добавил cellpadding. Сейчас нормально? --Michael Romanov 10:27, 21 декабря 2008 (UTC)
- Лучше, но верхний подзаголовок к блоку не обрамлен - тоже не красиво...--Игорь 10:35, 21 декабря 2008 (UTC)
- А щас? --Michael Romanov 10:55, 21 декабря 2008 (UTC)
- Не нравится - прилипает как в первый раз...--Игорь 11:08, 21 декабря 2008 (UTC)
- А щас? --Michael Romanov 10:55, 21 декабря 2008 (UTC)
- Лучше, но верхний подзаголовок к блоку не обрамлен - тоже не красиво...--Игорь 10:35, 21 декабря 2008 (UTC)
Галерея править
У нас кажется есть проблема. Некоторые импортные несвободные марки включены в галерею. Можем ли мы избежать обвинения во включении в галерею несвободных изображений, если марки будут включены в «псевдо-галерею» - так, как я включил фото памятников Сталину в статье Список памятников Сталину?--Игорь 11:08, 21 декабря 2008 (UTC)
- Не знаю, имхо, вряд ли. --Michael Romanov 12:50, 21 декабря 2008 (UTC)
- описать каждую марку в тексте, хоть по одному предложению. --194.44.10.26 12:52, 21 декабря 2008 (UTC)
Избрать Сталина править
- Насколько готов Сталин быть избранным? (Думаю, готов. По ходу замечаний будем малые недочеты улучшать...) Игорь 06:40, 22 декабря 2008 (UTC)
- Игорь, я бы не делал этой номинации. --Michael Romanov 07:03, 22 декабря 2008 (UTC)
К 70-летию Сталина править
Михаил, Вы уверенны что блок был выпущен тиражом 1 млн.? А не 1 тыс.? Игорь 06:17, 24 декабря 2008 (UTC)
- Так указано в демоверсии электроннного каталога, которым я располагаю: «Тираж (тыс.): 1000». Можно переспросить у наших товарищей, у кого есть бумажная копия. У Вас есть другие данные? --Michael Romanov 08:28, 24 декабря 2008 (UTC)
- Даже не смотря в каталог, можно с уверенностью сказать: если бы его тираж был 1 тыс., то он бы стоил не $200-500 (как сейчас), а $15-20 тыс.--Agent001 08:44, 24 декабря 2008 (UTC)
- Подарили мне на днях каталог Стандарт-Коллекция. Там в графе тираж указано – 1.0. Если предположить, что это означает 1 млн., то как объяснить то, что тиражи других обычных марок СССР в каталоге указаны как: 1000.0, 2000.0, 700.0. Мне страшно предположить, что речь идет о тираже в 1 миллиард (2 млрд., 700 млн.). Игорь 08:52, 24 декабря 2008 (UTC)
- Скорее всего, у вас опечатка. Самого каталога под рукой нет, дома посмотрю. В каталоге ЦФА, все что больше 5-10 млн. писали "тираж массовый". Что же до тиражей - то в мире это обычное дело, выпускать стандартные марки миллиардными тиражами. Рекордсмен - марка США выпущенная в 70-х, тираж - 17 млрд.--Agent001 09:08, 24 декабря 2008 (UTC)
- Даже не смотря в каталог, можно с уверенностью сказать: если бы его тираж был 1 тыс., то он бы стоил не $200-500 (как сейчас), а $15-20 тыс.--Agent001 08:44, 24 декабря 2008 (UTC)
- Открываю
календарь, начинается январьЗагорского. Реально: тираж 1.0 - так там написано. А ещё написано, что блок выпущен 14 января 1950 года. Во дают. Nickpo 09:20, 24 декабря 2008 (UTC)- Мда, надо звонить Загорскому и говорить: мол, Валерий Борисович, как все это прикажете понимать? Может, это какая-то допечатка, и там ранее еще выпуск есть. Их ведь печатали в двух разновидностях. --Michael Romanov 09:25, 24 декабря 2008 (UTC)
- А он там об этом (про разновидности) пишет, пишет. Nickpo 09:32, 24 декабря 2008 (UTC)
- Ага, смотрю в книгу и вижу, это, — что и у Соловьева, и у Загорского до блока идет «За мир», а после блока — «УзСССР». То есть блок имел единственный выпуск. Тираж у Загорского, действительно, «1,0» непонятных единиц. С другой стороны, цену он чистому блоку дал всего 250 убитых енотов. Ну как-то это не вяжется с указанным тиражом, тут я полностью согласен с Agent001. --Michael Romanov 09:38, 24 декабря 2008 (UTC)
- Надо позвонить Загорскому. И, кстати, поправить дату выпуска у нас в статье - не 49-й, а 50-й. Nickpo 09:46, 24 декабря 2008 (UTC)
- Не надо спешить исправлять. ЦФА всю жизнь давало 49-й, и вдруг в постсоветское время появляется умный каталог Загорского, указывает тираж 1 тыс. и продает этот блок за 250 убитых енотов. Между прочим и для сравнения: в том же году выпускались другие блоки:
- Надо позвонить Загорскому. И, кстати, поправить дату выпуска у нас в статье - не 49-й, а 50-й. Nickpo 09:46, 24 декабря 2008 (UTC)
- Ага, смотрю в книгу и вижу, это, — что и у Соловьева, и у Загорского до блока идет «За мир», а после блока — «УзСССР». То есть блок имел единственный выпуск. Тираж у Загорского, действительно, «1,0» непонятных единиц. С другой стороны, цену он чистому блоку дал всего 250 убитых енотов. Ну как-то это не вяжется с указанным тиражом, тут я полностью согласен с Agent001. --Michael Romanov 09:38, 24 декабря 2008 (UTC)
- А он там об этом (про разновидности) пишет, пишет. Nickpo 09:32, 24 декабря 2008 (UTC)
- Мда, надо звонить Загорскому и говорить: мол, Валерий Борисович, как все это прикажете понимать? Может, это какая-то допечатка, и там ранее еще выпуск есть. Их ведь печатали в двух разновидностях. --Michael Romanov 09:25, 24 декабря 2008 (UTC)
- ленинский (ЦФА [АО «Марка»] № 1362), по Загорскому — тираж 50 тыс., 2000 у.е.
- ленинский (ЦФА [АО «Марка»] № 1363), по Загорскому — тираж 100 тыс., 500 у.е.
- пушкинский (ЦФА [АО «Марка»] № 1405), по Загорскому — тираж 100 тыс., 100 у.е.
- Ну никак не срастается цена с тиражом у сталинского блока, никак. Так что, может, они и с датой накрутили, если у них по тиражу ерунда какая-то дана. --Michael Romanov 11:01, 24 декабря 2008 (UTC)
- Ну, одно от другого не зависит, конечно. Хотя Скотт даёт декабрь 1949-го. И цену $150. Впрочем, Скотт нас стабильно недооценивает, так что в $250 реальных я верю. А что касается тиража - там у Загорского между цифрами стоит точка, а не запятая. Так что это может сойти и за миллион. :о) Nickpo 11:31, 24 декабря 2008 (UTC)
- Не сойдет за миллион. Если 1.0 читать за миллион, то как Вы будете читать в каталоге Загорского обычные тиражи советских марок от 1.000 до 3.000 и т.д. Вряд ли отважитесь читать 3 млрд.:). Игорь 11:56, 24 декабря 2008 (UTC)
- Ну, одно от другого не зависит, конечно. Хотя Скотт даёт декабрь 1949-го. И цену $150. Впрочем, Скотт нас стабильно недооценивает, так что в $250 реальных я верю. А что касается тиража - там у Загорского между цифрами стоит точка, а не запятая. Так что это может сойти и за миллион. :о) Nickpo 11:31, 24 декабря 2008 (UTC)
- Ну никак не срастается цена с тиражом у сталинского блока, никак. Так что, может, они и с датой накрутили, если у них по тиражу ерунда какая-то дана. --Michael Romanov 11:01, 24 декабря 2008 (UTC)
- Да уж, не было печали, так подай... Где же истина? Вот, вам еще одна цифра для тиража, теперь среднее между 1 тыс, и 1 млн. — 100 тыс. Теперь еще одна проблема: что имеется в виду, по 100 тыс на каждую разновидность, или все вместе 100 тыс?--Agent001 11:37, 24 декабря 2008 (UTC)
- И кстати, в предисловии Загорский просит читать цены в рублях. Игорь 11:58, 24 декабря 2008 (UTC)
- Тогда я ваще ничего не понимаю — Загорский один против всех. И с 1-тысячным тиражом за 250 рублей под мышкой. :) --Michael Romanov 12:14, 24 декабря 2008 (UTC)
- Нет нa них на всех товарища Сталина. :о) Nickpo 12:46, 24 декабря 2008 (UTC)
- Тогда я ваще ничего не понимаю — Загорский один против всех. И с 1-тысячным тиражом за 250 рублей под мышкой. :) --Michael Romanov 12:14, 24 декабря 2008 (UTC)
- Хлопцы, а у кого Соловьёв есть? Гляньте, там оно как выглядит? Nickpo 12:47, 24 декабря 2008 (UTC)
- Как оно выглядит — намана выглядит. :) «Номер: 1483. Год выпуска: 1949. Художник: Р. Житков. Печать: фототипия. Зубцовка: без зубцов. Тираж (тыс.): 1000». Etc. --Michael Romanov 13:19, 24 декабря 2008 (UTC)
- А вот здесь товарисчи бойко торгуют сталинскими блоками в трех вариациях ([7], [8], [9])), причем нумерацию дают по Загорскому, а годик все одно 49-й указывают. --Michael Romanov 13:37, 24 декабря 2008 (UTC)
- Насчёт годика - было бы удивительно обратное: год на нём самом внизу написан. :о) Nickpo 14:02, 24 декабря 2008 (UTC)
- А вот здесь товарисчи бойко торгуют сталинскими блоками в трех вариациях ([7], [8], [9])), причем нумерацию дают по Загорскому, а годик все одно 49-й указывают. --Michael Romanov 13:37, 24 декабря 2008 (UTC)
- Как оно выглядит — намана выглядит. :) «Номер: 1483. Год выпуска: 1949. Художник: Р. Житков. Печать: фототипия. Зубцовка: без зубцов. Тираж (тыс.): 1000». Etc. --Michael Romanov 13:19, 24 декабря 2008 (UTC)
Памятники Сталину править
Очень низкого разрешения обе марки. Кроме того, предлагаю выделить памятники в специальную секцию, в общий раздел они плохо вписываются. --Michael Romanov 20:20, 27 декабря 2008 (UTC)
- Если получится красиво переоформить - почему бы и нет. У меня на широкоэкранном ноуте на мозиле неплохо смотрится и так. Игорь 21:21, 27 декабря 2008 (UTC)
Марки второй мировой войны править
- Чтоб не забыть Игорь 12:14, 9 января 2009 (UTC)
- Сталин даритель--Игорь 12:18, 9 января 2009 (UTC)
- Даритель-два Игорь 12:19, 9 января 2009 (UTC)
- Первый эпизод у нас отражен, а второй можно добавить (только без домыслов, что марку у кого-то отняли :)). --Michael Romanov 20:27, 9 января 2009 (UTC)
А это как? править
Гашение без текста письма. Это имеет какое нибудь значение? Игорь 18:44, 11 января 2009 (UTC)
- Значение, конечно, имеет. Но сама марка у нас уже представлена. Так что дублировать не вижу смысла. --Michael Romanov 15:52, 12 января 2009 (UTC)
- Фантастика?--Agent001 20:56, 11 января 2009 (UTC)
- Фотошоп-какой-то... Игорь 07:07, 12 января 2009 (UTC)
- Думаю, что это типичный спекулятивный фантастический выпуск (если это марка материальна и ее даже можно купить). --Michael Romanov 15:52, 12 января 2009 (UTC)
- Я как раз про это. Обратите внимание насколько неумело наложено изображение Сталина. --Agent001 15:59, 12 января 2009 (UTC)
А это че за художества? Игорь 18:25, 12 января 2009 (UTC)
- Там же можно почитать, что это виньетка. Можно добавить в раздел «Пробные, частные и фантастические выпуски». Это будет частный непочтовый выпуск от имени некоей организации. Некоторые подробности об этом здесь. --Michael Romanov 22:52, 12 января 2009 (UTC)
Полупанов править
Господа-товарищи филателисты, может для Полупанова создать справочную вставку с краткой биографией (он, кроме написанного, рукводитель региональных отделений политических движений, зам.началника вуза - уровень проректора, депутат горсобрания, интервю ВГТРК давал). Вряд ли потянет по критериям значимости в ВП для написания отдельной статьи, но вставку-справку наверное стоит оформить? Кто как думает? Игорь 07:54, 13 января 2009 (UTC)
- Про какого Полоупанова идет речь? [10]??--Agent001 08:06, 13 января 2009 (UTC)
- Про этого Полупанова согласен: можно минимум сделать сноску (в «Примечания»), а максимум — вставку. --Michael Romanov 08:48, 13 января 2009 (UTC)
- А фота у него есть? --Michael Romanov 08:50, 13 января 2009 (UTC)
- Е, в АиФовской статье. Игорь 11:20, 13 января 2009 (UTC)
- Собственно создал статью, но сомневаюсь в значимости. Игорь 07:34, 15 января 2009 (UTC)
- Значимость есть, однозначно.--Agent001 08:14, 15 января 2009 (UTC)
- Согласен, есть. Там надо бы только вклад в филателию оттенить — отдельным разделом что ли сделать. --Michael Romanov 08:49, 15 января 2009 (UTC)
- Значимость есть, однозначно.--Agent001 08:14, 15 января 2009 (UTC)
- Собственно создал статью, но сомневаюсь в значимости. Игорь 07:34, 15 января 2009 (UTC)
- Е, в АиФовской статье. Игорь 11:20, 13 января 2009 (UTC)
Непочта править
Редкая непочта, нужна идентификация, возможно фантастика.--Agent001 14:57, 9 февраля 2009 (UTC)
- Кажется, мы уже это где-то упоминали. И я точно знаю, что эти марки уже обсуждались на одном из внешних форумов (типа UUU). Насколько я помню, их так и не идентифировали, а лишь предположили: либо выпущены в СССР для какой-то зарубежной выставки, либо отпечатаны каким-то английским (?) обществом дружбы с СССР. То есть это непочта, виньетки. --Michael Romanov 21:45, 9 февраля 2009 (UTC)
- То, что непочта, это понятно. Я к тому, что это подходит вставить в статью? --Agent001 22:07, 9 февраля 2009 (UTC)
- Да, подходит. Было бы хорошо поискать по форумам про этот выпуск, чтобы дать хоть какое-то правдоподобное описание. --Michael Romanov 02:47, 10 февраля 2009 (UTC)
- То, что непочта, это понятно. Я к тому, что это подходит вставить в статью? --Agent001 22:07, 9 февраля 2009 (UTC)
ЕГРЮЛ против правил русского языка править
<...> Игорь, ну помилуйте Вы меня, чесслово. Пожалейте. А делом действительно надо заниматься. Я Вам уже давно, как переслал таблицу для статьи. Посторонний человек ради Вас старался, время свое убил, "брошку" где-то из единичных экземпляров выбил, с куркулятором всё от корки и до корки пересчитал. Ну и где она, эта таблица, в статье? Где? :) --Michael Romanov 09:31, 12 февраля 2009 (UTC)
- Кто бы меня помиловал? Я-блин-пишу-статью, а тут приходят грамотеи от русского языка и исторической науки и коверкают статьи всяким «вождями» и переименованиями ОРИГИНАЛЬНЫХ названий фирм на несуществующие названия (к примеру в для судебных органов названия «Кока-кола» и «Кока-Кола» – это разные!!! названия). Я взываю к здравому смыслу множествами примеров – а мне: «Иди ты в НДА!». Где гарантии, что таблица не будет исковеркана? Тем более что она с ошибками. Я произвел свои расчеты на основе каталогов и собственной коллекции сталинианы. Таблица не точна (нет Бельгии, не учтены некоторые белорусские марки – точнее блок, упущена одна марка Аджмана, не учтены некоторые советские марки, сколько там еще ошибок - неизвестно). К тому же – посторонним человеком подсчет был сделан по собственным (ОРИСС?) критериям, а не по критериям полупановского источника, на который мы должны будем сослаться. Я потому просил именно СКАН (раз уж шла речь о всего лишь о брошке), а не собственное исследование источника. Я благодарен за работу по подсчету – но использовать его для создания таблицы в статье я не решаюсь из-за неточности подсчетов.
- Если Вы ничего не упустили в пояснениях к таблице, то про Бельгию Вам уже сказали, а Аджман, о котором Вы говорите, реально не выпускался. Это фантазия, фантик каких-то дельцов. Выход у Вас один в таком случае: достать каталог самому, сделать подсчет «по собственным (ОРИСС?) критериям» и закрыть на этом тему. :) --Michael Romanov 18:03, 12 февраля 2009 (UTC)
фантик? (item547719118_adzhman_stalin_s_zubcami.html). Игорь 18:29, 12 февраля 2009 (UTC)
- Стопудово. Да еще с дефектом зрения у продавца (я сначала подумал, что у меня). :) --Michael Romanov 18:36, 12 февраля 2009 (UTC)
- Продавец клянецца что настоящий. Ин.каталогов у меня нет (скотт на подходе) - проверить не могу. Неужели продавец ошибается? (Но советские не все у Полупан-а подсчитаны...Пару марок он упустил.) Статью отдаю вам на растерзание, - в смысле википедийную статью я пока не стану править, - занят исключительно брошкой. Игорь 06:22, 13 февраля 2009 (UTC)
- Продавцу главное втюрить. Как будет время, посмотрю на статью. --Michael Romanov 16:55, 13 февраля 2009 (UTC)
- Продавец клянецца что настоящий. Ин.каталогов у меня нет (скотт на подходе) - проверить не могу. Неужели продавец ошибается? (Но советские не все у Полупан-а подсчитаны...Пару марок он упустил.) Статью отдаю вам на растерзание, - в смысле википедийную статью я пока не стану править, - занят исключительно брошкой. Игорь 06:22, 13 февраля 2009 (UTC)
- Стопудово. Да еще с дефектом зрения у продавца (я сначала подумал, что у меня). :) --Michael Romanov 18:36, 12 февраля 2009 (UTC)
- Полупанова, пожалуйста, перенесите в Сталина согласно решению. Затрут. --Michael Romanov 11:27, 30 января 2009 (UTC)
- ОКеюшки.--Игорь 18:53, 30 января 2009 (UTC)
Аджман править
- Марка Аджмана - не дюновская ли? Может ее стоит перенести в фанты? Игорь 06:29, 27 марта 2009 (UTC)
Еще карточки править
Можно добавить в секцию «Марки-пародии нацистской Германии» — [11] (пишут, что гашение фальшивое, карточка - настоящая). Вот еще из этой серии Черчиль, Чемберлен.--Agent001 10:02, 30 марта 2009 (UTC)
ГКК Псков править
на стандартах, http://www.vinetka-pskov.narod.ru/img9664.html --Игорь 18:59, 10 августа 2009 (UTC)
- Хорошо бы подтвердить это в самом ГКК Пскова, а то запросто может оказаться чьим-то шуточным художеством. --Michael Romanov 02:40, 11 августа 2009 (UTC)
В большом и даже огромном кабинете (где все было огромное — кресла, электрический свет, стол, окна, занавешенные титаническими портьерами, портрет Ленина во всю стену) — находились два маленькие человечка, похожие чем-то друг на друга: оба были серые, с редкими серыми волосами, зачесанными назад, со щеками, навсегда изуродованными оспой, только один из них спокойно стоял у стола, и лицо его было неподвижно, а другой — сидел тут же, у этого же стола, в гигантском кресле, и весь, вместе с лицом, мучительно подергивался, словно кресло обжигало ему задницу. То ли встать ему хотелось руки по швам, то ли уменьшиться до нуля, вообще исчезнуть и оказаться в другом каком-нибудь месте, и мысли его так же лихорадочно и болезненно подергивались, как он сам. Он, разумеется, вглухую молчал и вообще старался не дышать. И молчал (долго, непереносимо долго молчал) второй человек — смотрел в простенок между окнами, в никуда, словно догадывался, что, посмотрев на человечка в кресле, может нечаянно убить его этим взглядом. Потом он сказал, тихо и почти неразборчиво:
— Есть мнение, что надо сделать хороший подарок нашему другу и союзнику господину Рузвельту. Мне сообщили, что он филателист. Занимается филателией. Это правда, товарищ Епанчин?
— Так точно, товарищ Сталин! — Человечек в кресле поперхнулся и судорожно откашлялся. — Извините... И говорят, что — страстный филателист!
Наступила новая долгая, изнуряюще долгая, мучительная пауза.
— А что это означает — «филателия»?
— Собирание почтовых марок, товарищ Сталин. С целью их коллекционирования, а также...
— Это я знаю. Я спрашиваю: что само это слово означает — «фи-ла-те-лия»? На каком языке?
— Это греческий, товарищ Сталин. А перевод... как бы это точнее выразится... Буквально?
— Конечно. Лучше всего буквально.
— «Нелюбовь к почтовой оплате»... Наверное, так будет точнее всего.
— Как вы сказали?
— «Нелюбовь к почтовой оплате», товарищ Сталин. А еще точнее: «Любовь к неуплате почтового сбора»...
Стоявший человек сказал с удивлением:
— Глупость какая-то... — Он помолчал и добавил: — И вообще занятие глупое. Взрослый, умный человек, политик, а занимается глупостями. — Он снова помолчал. — А может быть, он никакой не умный? Может быть, все только считают, что он умный, а на самом деле — глупец?
И он засмеялся — тихо, весело и неожиданно, словно засмеялся вдруг известный всему миру портрет. И так же неожиданно снова помрачнел.
— А как вы думаете, советские марки у него в коллекции есть?
— Думаю, что есть, товарищ Сталин. Думаю, что у него очень хорошая коллекция советских марок.
— Все советские марки у него есть?
— Думаю, что нет, товарищ Сталин. Думаю, всех советских марок ни у кого на свете нет.
— Почему?
— Существуют редкости, которых всего пять-шесть штук известно, и даже меньше.
— Это хорошо. Это очень хорошо. Задача ваша определяется. Надо собрать полную коллекцию советских марок, и мы преподнесем ее господину Рузвельту. Как вы думаете, он будет доволен?
— Он будет в восторге, товарищ Сталин. Но это невозможно.
— Почему?
— Невозможно собрать полную коллекцию...
— Считайте, что это партийное поручение, товарищ Епанчин. Надо собрать. Срок — один месяц. Мы думаем, этого будет достаточно. Обратитесь к товарищу Берия. Он в курсе и поможет.
— Слушаюсь, товарищ Сталин, — сказал маленький человечек Епанчин, обмирая от ужаса.
...Но независимо от этого ужаса, мысль его уже заработала привычно. Консульский полтинник придется отдать свой, подумал он озабоченно. И ошибку цвета «70 руб.» без зубцов... Где взять перевертку Леваневского с маленьким «ф»?.. Она была у Гурвиц-Когана, он ее продал — кому? Должен знать. Знает. И скажет. Не мне скажет, органам скажет... Товарищу Берия скажет, подумал он с внезапным ожесточением, удивившим его самого: он почувствовал себя сильным и большим, как это бывало с ним иногда во сне...
Вот так, или примерно так, состоялся его единственный и последний в жизни звездный час. Так, или примерно так, он рассказывал об этом сыну своему — маленькому, плаксивому, капризному, но умненькому Тельману Ивановичу. Но он ничего не рассказывал о том, что пережил, пока везли его в Кремль на огромной черной машине. И как героически сражался он в огромном кабинете с приступами медвежьей болезни. И как слег на другой день с сердечным приступом — от нервного перенапряжения.
«В скучных разговорах о людях прошлого сокрыты тайны их великих свершений».
...И уж конечно, ничего не рассказывал он о том, как, сидя на специальной квартире, четыре страшные недели лихорадочно составлял подарочную коллекцию для чертова американца из тех многих коллекций, которые приносил ему неприятный человек в штатском — иногда молчаливый, иногда почему-то болезненно разговорчивый, иногда сдержанный, а завтра вдруг развязный, вчера красивый (кровь с молоком), а сегодня никакой, — но всегда крайне неприятный в общении, и глаза у него всегда были волчьи, несытые, нацеленные и как бы приценивающиеся.
...Было, было что рассказать! Как в промерзшем насквозь, до последнего винтика, самолете летел вынутый среди ночи из постели неизвестно куда — оказалось, в Ленинград, на улицу Попова, в Музей Связи, где замерзала в ледяном, промерзшем до подвала, некогда роскошном доме Государственная коллекция — бесценное филателистическое сокровище под присмотром полумертвого хранителя, не похожего уже на человека, а скорее на черную мумию, запеленутую в три шубы и в извозчицкий тулуп...
...Как руки у него тряслись и делалось нехорошо, когда в принесенной штатским человеком очередной коллекции он узнавал коллекцию знакомую, сто раз виденную раньше, вылизанную до блеска его завистливыми глазами... и хозяин, естественно, вспоминался сразу же, но не как живой человек, а как уже покойник, хотя он догадывался, конечно, что никого они не убивают — просто конфискуют для нужд государства и соответствующую расписку дают... ну, сажают — в крайнем случае... в самом крайнем... Ему не хотелось об этом думать.
...Как потерял он однажды сознание, когда вместо привычного волка в штатском явился вдруг на спецквартиру какой-то чин в мундире и заорал с порога: «Саботируешь, сука, в рот тебе нехороший? Препятствуешь следствию?..» Оказалось, что он в списке указал неправильно фамилию одного филателиста, «с» написал вместо «ц»,— откуда было ему знать, как эта сволочная фамилия пишется, в паспорт же он к нему не заглядывал... а они найти его не могли, весь Горький перевернули — нет такого, как в землю провалился... Слава богу, все тут же выяснилось и обошлось одним неистовым этим криком да небольшим расстройством до конца дня...
Потом все кончилось. Его вызвали, поблагодарили, подписку взяли о неразглашении, а через несколько месяцев (война уже тоже кончилась) дали квартиру — правда, в Ленинграде, но зато хорошую, двухкомнатную, на третьем этаже (в Москве он жил в полуподвале с окнами на общественный туалет). А еще через полгода пригласили к большому начальнику, и тот, с улыбкой, вручил ему ордер на получение конфиската: разрешение получить конфискат в количестве «два экз.», на его собственный выбор. Как сотруднику, проявившему себя. («Вы же свои марки отдали, из своей коллекции, мы же знаем, не забыли...»)
...На складе конфиската сонный толстомясый старшина выбросил перед ним на прилавок штук двадцать альбомов... господи, это было как в прекрасном сне! Он выбирал и выбирал, листал, проглядывал, откладывал, принимал решение и тут же брал его назад... о сладкие муки выбора на халяву! А потом, уже решившись, уже выбрав, уже отложив, уже даже расписавшись в получении, — не выдержал, заныл, принялся просить, клянчить, канючить со слезами в голосе: ну, еще что-нибудь, ну вот хотя бы этот маленький кляссерчик (с подборкой «черного пенни», между прочим), малюсенький, его, наверное, и в описи-то нет... И представьте себе: толстомясый оказался человеком с сердцем в груди. Кляссерчика он, конечно, не дал, но выставил на прилавок несколько картонных коробок, по виду — из-под обуви, и предложил: выбирай, не жалко. И он выбрал. Чепуха там была какая-то, «Altdeutschland» на маленьких вырезках с гашениями, но тоже ведь — на дороге не валяется. Взял. Пусть лежат...
...Этих деталей он тоже никогда даже сыну не рассказывал и, уж конечно, ни слова никому не сказал, что до конца жизни так и проработал «на них» — консультантом по конфискату. И ни разу, между прочим, об этом не пожалел.
Как бы нам выдернуть особо интересные моменты для статьи? Игорь 13:18, 13 июля 2009 (UTC)
- Сила. Зачот. :) Кто такой Епанчин? Реальное лицо? Откуда эта история, если Епанчин про нее никому не рассказывал? --Michael Romanov 14:32, 13 июля 2009 (UTC)
- Про епанчина ничего не знам. Поищем. Игорь 06:05, 14 июля 2009 (UTC)
Несуръезные мы люди. Игорь 13:42, 13 июля 2009 (UTC)
- «о Рузвельте (БМС)» — что (кто) такое БМС? --Michael Romanov 14:34, 13 июля 2009 (UTC)
- БМС - тоже не понял. Есть подозрение, что фанаты стругацких так меж собой называют какое-нибудь произведение (по начальным буквам) - найти не удалось. Или опечатка от БНС (Борис Натаныч Стругацкий) - хотя при чем здесь Борис не понял. Короче одни догадки.--Игорь 06:08, 14 июля 2009 (UTC)
Фантастика или реальность? править
Граждане, вот это вот есть в каталогах?--Игорь 19:07, 22 ноября 2009 (UTC)
Граждане, вот это вот есть в каталогах?--Игорь 19:08, 22 ноября 2009 (UTC)
- Слова "почта" или название почтового ведомства я не обнаружил. Значит непочтовки.--Agent001 00:32, 23 ноября 2009 (UTC)
- На марках Бурунди слово «почта» не пишется. В 2004 году официально выходили только марки про флору-фауну: http://www.wnsstamps.ch/en/stamps?commit=Search&page=1&search[authority_id]=15&search[freetext]=&search[month]=&search[order_by]=asc&search[theme_id]=&search[year]=2004. Надпись названия страны — Burundi, номинала — F. На этих же марках мы видим «Republika y’u Burundi» и «FBu». На основании этого можно сделать вывод, что это спекулятивно-фантастический выпуск от имени Бурунди. К собственно почтовым и непочтовым маркам это отношения не имеет. По классификации, это «непочтовые фантастические виньетки» (12.3). --Michael Romanov 04:35, 23 ноября 2009 (UTC)
- Вот мошенники, а я чуть не купил... У меня тоже принтер хороший. Вот начну сейчас печатать лево-направо... --Игорь 07:03, 23 ноября 2009 (UTC)
- Будьте начеку. И сколько просили за эти 4 «малых листа», если не секрет? --Michael Romanov 08:17, 23 ноября 2009 (UTC)
- Ничего страшного, покупайте. А принтер надо ну ооочень хороший, чтобы такое напечатать. На всякий товар есть покупатель. Если вы собираете сталиниану, то надо брать. $1 за лист, я думаю нормальная цена.--Agent001 11:56, 23 ноября 2009 (UTC)
- Просили 890 руб. За 100-200 купил бы... А так жалко. Игорь 16:15, 23 ноября 2009 (UTC)
- Вот мошенники, а я чуть не купил... У меня тоже принтер хороший. Вот начну сейчас печатать лево-направо... --Игорь 07:03, 23 ноября 2009 (UTC)
- На марках Бурунди слово «почта» не пишется. В 2004 году официально выходили только марки про флору-фауну: http://www.wnsstamps.ch/en/stamps?commit=Search&page=1&search[authority_id]=15&search[freetext]=&search[month]=&search[order_by]=asc&search[theme_id]=&search[year]=2004. Надпись названия страны — Burundi, номинала — F. На этих же марках мы видим «Republika y’u Burundi» и «FBu». На основании этого можно сделать вывод, что это спекулятивно-фантастический выпуск от имени Бурунди. К собственно почтовым и непочтовым маркам это отношения не имеет. По классификации, это «непочтовые фантастические виньетки» (12.3). --Michael Romanov 04:35, 23 ноября 2009 (UTC)
источник править
- как-то надо использовать.--Игорь 20:52, 22 ноября 2009 (UTC)
- задета тема.--Игорь 20:44, 22 ноября 2009 (UTC)
- мысль утра.--Игорь 20:48, 22 ноября 2009 (UTC)
Во время Второй мировой войны глава Советского государства И.< Сталин > подарил Президенту США Ф. Рузвельту советскую < почтовую > < марку > с портретом Героя Советского Союза летчика С. Леваневского и надпечаткой: “Перелет Москва - Сан-Франциско через Сев. полюс 1935. 1 р.“. Эта < марка > относится к числу редких. Она посвящена знаменитому летчику, который участвовал в спасении людей с затонувшего во льдах Арктики парохода “Челюскин“ в 1934 году. С. Леваневский в 1936 году совершил перелет по маршруту Лос-Анджелес - Москва. Его жизнь закончилась трагически в августе 1937 года, когда была сделана попытка совершить перелет из Советского Союза в США через Северный полюс.
Подарив Президенту США < почтовую > марку, И.< Сталин выразил свое уважение к нему не только как к государственному деятелю, но и как к страстному коллекционеру-филателисту. Сам Рузвельт признавался, что марки для него были “интеллектуальным отдыхом и наслаждением“. “Самое важное в коллекционировании марок, - говорил он, - энтузиазм, пробуждающийся в юности и все возрастающий, несмотря на годы. Коллекционирование марок рассеивает скуку, расширяет наши знания о странах и народах и бесчисленными путями обогащает жизнь, увеличивая ее радости“.
--Игорь 20:50, 22 ноября 2009 (UTC)
- Поддерживаю. Действуйте. --Michael Romanov 23:55, 22 ноября 2009 (UTC)
Игорь, там один киевский товарищ интересный матерьялец загрузил. Две сталинско-ялтинские вещицы точно есть. Используйте их в статье. --Michael Romanov 01:05, 23 ноября 2009 (UTC)
- Я посмотрел на эти две вещицы потщательнЕе. Одна — открытка, вторая — конверт. Но сосканировано так, как это было удобно их владельцу. То есть: на одном скане вверху перёд открытки и внизу перёд конверта, на другом — вверху зад открытки и внизу опять перёд конверта (пардон за жаргонизмы). Прошу Вас с помощью какого-нибудь редактора картинок расчленить переды и зады (еще раз пардон) и переставить их местами так, чтобы перёд и зад карточки был на одной картинке, а конверт — на другой, отдельной, картинке. И смещение сканов на градус-два подправьте тоже. --Michael Romanov 01:15, 23 ноября 2009 (UTC)
Гитлеровка беззубцовая править
Оригинал или копия сканированная? Кто может определить?--Игорь 16:36, 23 декабря 2009 (UTC)
- Однозначно фальш. Nickpo 16:56, 23 декабря 2009 (UTC)
- Откуда такая уверенность?--Игорь 17:17, 23 декабря 2009 (UTC)
- Способ печати. Nickpo 17:22, 23 декабря 2009 (UTC)
- В смысле?--Игорь 19:50, 24 декабря 2009 (UTC)
- Оригиналы печатались металлографией (engraving), а это плоская печать. Кроме того, напечатанное количество ведь известно — 12 тыс. листов из 120 марок. Я не припомню упоминаний о беззубцовках. Nickpo 20:18, 24 декабря 2009 (UTC)
- Здесь (II. c. ii) сказано что беззубцовки были.--Игорь 20:31, 24 декабря 2009 (UTC)
- Однозначный признак — наличие водяного знака в виде волнистых линий (отсюда и название операции — Unternehmen Wasserwelle). Весь тираж печатался на бумаге из-под продуктовых карточек. Если владелец марки покажет её на просвет и он там окажется — его счастье. Nickpo 21:02, 24 декабря 2009 (UTC)
- Водянок не оказалось... (Другой купил...) Игорь 11:08, 20 января 2010 (UTC)
- Однозначный признак — наличие водяного знака в виде волнистых линий (отсюда и название операции — Unternehmen Wasserwelle). Весь тираж печатался на бумаге из-под продуктовых карточек. Если владелец марки покажет её на просвет и он там окажется — его счастье. Nickpo 21:02, 24 декабря 2009 (UTC)
- Здесь (II. c. ii) сказано что беззубцовки были.--Игорь 20:31, 24 декабря 2009 (UTC)
- Оригиналы печатались металлографией (engraving), а это плоская печать. Кроме того, напечатанное количество ведь известно — 12 тыс. листов из 120 марок. Я не припомню упоминаний о беззубцовках. Nickpo 20:18, 24 декабря 2009 (UTC)
- В смысле?--Игорь 19:50, 24 декабря 2009 (UTC)
- Способ печати. Nickpo 17:22, 23 декабря 2009 (UTC)
- Откуда такая уверенность?--Игорь 17:17, 23 декабря 2009 (UTC)
Источнег править
- Сталин он стампс--Игорь 14:32, 27 декабря 2009 (UTC)
- Полупанов не унимается--Игорь 14:43, 27 декабря 2009 (UTC)
- как сталин марки собирал--Игорь 14:48, 27 декабря 2009 (UTC)
- рабочий путь--Игорь 14:53, 27 декабря 2009 (UTC)
- Батарея--Игорь 14:58, 27 декабря 2009 (UTC)
- Поддерживаю. Добавляйте. --Michael Romanov 22:13, 10 февраля 2010 (UTC)
Антисталиниана править
Как бы включить в статью?
-
Памятник на месте бывшего Памятника Сталину
--Игорь 19:33, 10 февраля 2010 (UTC)
- Поддерживаю. Действуйте. --Michael Romanov 22:12, 10 февраля 2010 (UTC)
Перестроечный антисталинский стёб что ли?)))
Штемпели? править
--Игорь 20:38, 10 февраля 2010 (UTC)
- Поддерживаю. Действуйте. --Michael Romanov 22:12, 10 февраля 2010 (UTC)
«маршалы Мерецков, Тимошенко, генерал армии Антонов и генералиссимус Сталин» править
Это вести из Приднестровья. Игорь, добавляйте инфу в статью. --Michael Romanov 14:09, 7 мая 2010 (UTC)
- Приднестровские смельчаки--Игорь 17:33, 15 августа 2010 (UTC)
- Добавляйте. --Michael Romanov 18:39, 15 августа 2010 (UTC)
- Как выяснилось, из всей серии марок, марки с изображением Сталина нет вообще. Есть только купон, в котором упоминается имя Сталина. --Игорь 19:40, 16 августа 2010 (UTC)
- Купон (филателия) — тоже филателия. --Michael Romanov 21:01, 16 августа 2010 (UTC)
- Как выяснилось, из всей серии марок, марки с изображением Сталина нет вообще. Есть только купон, в котором упоминается имя Сталина. --Игорь 19:40, 16 августа 2010 (UTC)
- Добавляйте. --Michael Romanov 18:39, 15 августа 2010 (UTC)
Еще один Сент-Винсент? править
Надо бы проверить. --Michael Romanov 19:46, 25 июня 2010 (UTC)
- Официальный выпуск. Надо бы время найти для оформления.--Игорь 07:27, 15 августа 2010 (UTC)
Замечание править
замечание (временно): считаю, что
Тема Сталина в филатели́и — совокупность знаков почтовой оплаты, почтовых карточек и штемпелей, посвящённых советскому государственному и партийному деятелю И. В. Сталину (1879—1953) или связанных с ним.
ссылки на термины и понятия приводить таки лучше не в заголовке, а по ходу текста, т.е.
Тема Сталина в филатели́и — совокупность предметов филателии (знаков почтовой оплаты, почтовых карточек, штемпелей), посвящённых (или связанных с его именем) советскому государственному и партийному деятелю И. В. Сталину (1879—1953).
- Не возражаю. Правьте смело! --Michael Romanov 18:14, 20 июля 2010 (UTC)
- зы: насчет викификации цифр (1879, 1953, т.е. типа "год") - есть прямые указания что таковые, голые, значимыми объектами не являются и смысла в их викификации нет (они явно вытекают из самой статьи об объекте) Tpyvvikky 01:12, 21 июля 2010 (UTC) т.н. "избыточная викификация"
- Наверно, я отстал от развития правил в РВП. Ссылочку на это положение (указание) не дадите? --Michael Romanov 13:16, 15 августа 2010 (UTC)
Ошибка цитирования править
Картинка-загадка: найди Сталина
…да-да, Сталин и Ленин (оба видны лишь при увеличении) — в виде профилей на полотнище на фоне.
Т.о. как само название файла («ЖуковСталин»), так и помещение этой марки на страницу со статьёй «Сталин в филателии», сильно напоминает „…Грудой дел, суматохой явлений / день отошел, постепенно стемнев. / Двое в комнате. Я и Ленин / - фотографией на белой стене.“ (1920 РАЗГОВОР С ТОВАРИЩЕМ ЛЕНИНЫМ).
Только вот незадача: марка-то выпущена — к 30-летию со дня смерти Жукова, и картина на марке — называется «Маршал Жуков». Время действия — Парад Победы в ВОВ, место действия — …и так понятно.
Потому и на картине Сергея Николаевича Присекина (1958 г.р.), которую цитирует/репродуцирует эта марка, изображены два всадника — маршалы Рокоссовский и Жуков (кстати её полное оригинальное название — «Маршалы Советского Союза Г.К.Жуков и К.К.Рокоссовский на Красной площади 24 июня 1945 г»).
С ув., Krotkov 1.08.2010 (04:57, UTC) обс
P.S. С таким же успехом этот файл можно было б назвать «ЖуковМинин» или «ЖуковПожарский» …
Krotkov 1.08.2010 (04:57, UTC) обс
- Уважаемый участник, Вы филателист? У филателистов, в том числе участников Википедии, эта марка не вызвала протеста. Она вполне соответствует теме статьи. Пока консенсуса по удалению файла из статьи нет, посему возвращаю его в статью. --Michael Romanov 13:50, 1 августа 2010 (UTC)
- Филателист, ага (с 1978 года)
А также литредактор (и почти 20 лет связан с изобразительным искусством ).
С уважением, Krotkov 1.08.2010 (19:53, UTC) обс - P.S. Как хотите, конечно. Во флеймы я не ввязываюсь. Но считаю, что знциклопедию мы делаем не для себя и своих амбиций, а для русского (русскоговорящего) читателя. Krotkov 1.08.2010 (19:53, UTC) обс
- Филателист, ага (с 1978 года)
- Если хотите переименовать картинку - возражений нет. Но из статьи удалять - не получится. Сталинианисты твердо считают марку своей. Игорь 07:26, 15 августа 2010 (UTC)
Бутан править
Сталин есть на марке Бутана 1982 года: Bhutan. 1982. 250th Birth Anniv of George Washington and Birth Centenary of Franklin D. Roosevelt. Mult. No. 487 (англ.). Country List. All World Stamps Catalogue sponsored by Stanley Gibbons. Дата обращения: 16 сентября 2010. --Michael Romanov 16:04, 16 сентября 2010 (UTC)
Сталины хөрөгтэй монгол марк нэг ч байхгүй править
Вот тут можно посмотреть. В тексте Сталин упоминается 8 раз. --Michael Romanov 15:56, 5 ноября 2010 (UTC)
Удаление иллюстраций с ОДИ править
Оспариваю последние правки:
ВП:КДИ, пункт 3
21:42, 20 марта 2011 Розовая Роза
Статья прошла тщательное рассмотрение в процессе длительных дебатов на ВП:КУ и ВП:ХС. При этом у сообщества, включая администраторов, не возникли претензии к данным изображениям. Более того, согласно ВП:КДИ, пункт 3:
Количество несвободных файлов в одной статье должно быть минимальным. Если для иллюстрации статьи необходим только один несвободный файл, их не должно быть больше. Если для иллюстрации статьи достаточно использования только свободных файлов, несвободные не должны использоваться.
Так вот, для подобной многослойной по информации и объемной по размеру статьи необходим более чем один несвободный файл и недостаточно использования только свободных файлов, так как некоторые из изображений, непосредственно описываемых в статье и имеющих непосредственное отношение к предмету статьи, не находятся на данный момент в общественном достоянии. Обратите в правиле внимание на дважды стоящее слово «Если». В связи с этим для всех подобных файлов были даны обоснования добросовестного использования, для чего были надлежащим образом оформлены шаблоны {{Несвободный файл}} и {{Несвободный файл/ОДИ}}. --Michael Romanov 20:25, 20 марта 2011 (UTC)
Еще американские конверты править
Один выпущен по случаю Тегеранской конференции. Второй — в связи с нападением СССР на Японию (см. внизу страницы по ссылке). Не знаю, насколько оба конверта аутентичны. Однако на каше́ (рисунке) второго конверта значится «Fluegel Cover». Были такие в 1940-е — 1960-е годы (названы по имени их создателя). Вот более четкая картинка второго конверта. На обоих конвертах важны гашения со штемпелями исторических дат, а на первом конверте гашение даже сделано в местечке с «историческим» названием Victory, VT. То есть создатели этих артефактов серьезно подсуетились, чтобы произвести на свет такие уникальные коллекционные вещи. Понятно, что они неофициальные и имеют явную спекулятивную цель. :) Возможно, были еще «конверты Флюгеля» со Сталиным; например, тут упоминается конверт в честь Ялтинской конференции, и кто знает, что изображено на других конвертах о Второй мировой войне. --Michael Romanov 20:26, 22 марта 2011 (UTC)
Сталин на почтовых марках КНДР и Вьетнама, а также Монголия править
В статье утверждается, что единственной маркой КНДР, "косвенно" посвящённой Сталину, была марка 1960 г. из серии "Улицы Пхеньяна" (проспект Сталина) (из разряда "малой сталинианы"). Это мягко говоря, не совсем верно. В том же 1960 г. вышла прекрасно оформленная серия к 15-летию освобождения Северной Кореи от японских захватчиков, посвящённая "революционной деятельности товарища Ким Ир Сена". Всего в серии было 5 марок, повествующих о жизни и деятельности "великого вождя" (и с этого же времени в КНДР начинается масштабный культ личности Кима). Так вот, на одной из марок изображён товарищ Ким, выступающий на торжественном митинге по случаю освобождения Кореи Советской армией (в 1945 или в 1946 гг.). И на заднем фоне (за спиной "великого вождя") отчётливо видны портреты советских вождей, причём Сталин очень хорошо заметен (а Ленин на заднем фоне получился каким-то карикатурно-расплывчатым).Так что изображение Сталина на марках КНДР как минимум один раз встречается. Кстати, позднее, когда "великие идеи чучхе" вытеснили в КНДР советские идеи марксизма-ленинизма (как своеобразного "преклонения перед иностранщиной" для корейцев), портреты вождей СССР с картины "выступление Кима - 45/46" были удалены (см. почтовые блоки 2005 и 2010 гг., посвящённых соответственно 60-й и 65-й годовщине освобождения Северной Кореи)
На почтовой марке Вьетнама 1980 г. из серии "35-летие почтовых служб Вьетнама" также изображён вьетнамский вождь-"дедушка Хо Ши Мин", читающий вьетнамскую партийную газету с профилями Ленина и Сталина (по фотографии 1954 г.). Так что и на вьетнамских марках И.В. Сталин, тоже как минимум 1 раз-присутствует. — Эта реплика добавлена с IP 94.143.40.40 (о) 23:15, 1 апреля 2011 (UTC)
- Спасибо за информацию. Надеюсь, основной автор статьи учтет ее. Хотя Вы ведь тоже достаточно опытный участник Википедии, так что правьте смело. --Michael Romanov 20:31, 1 апреля 2011 (UTC)
- Информация верная. Автор замечания молодец! --Игорь 15:38, 19 апреля 2011 (UTC)
Кроме того, на купонах 2-х блоков КНДР, посвящённых 110-летию Мао Цзедуна (2003 г.), также имеется изображение марки из серии Северо-Восточного Китая (КНР) 1950 г., посвящённой заключению советско - китайского договора - с изображением Сталина и Мао, а также марки из "сталинской" серии КНР 1953 года в честь 35-летия Октября - "Сталин и Мао в Кремле"
Что касается Монголии, то общепринято считать, что в годы соцстроительства в МНР почтовых марок с изображением Сталина не выпускалось. На первый взгляд это так. Но если повнимательней посмотреть на марку 1943 года из серии "Социалистическое строительство в МНР" (стандартно-благотворительный выпуск) контурный профиль Сталина можно разглядеть на марке номиналом в 25 мунгов на здании школы имени Чойбалсана вместе с профилем Ленина (стандартное изображение тех лет). Если эту марку можно включить в Сталиниану, то получится, что эта первая марка с портретом и Ленина, и Сталина в Азии, и шире-вообще после СССР-первая ленинская марка за рубежом. Можете погуглить и внимательнее рассмотреть в Интернете, извините, Вики почему-то не загружает изображение.
Список править
Всего в СССР было 326 марок на сталинскую тематику. Все уместить в списке вряд ли целесообразно.--Игорь 08:01, 27 мая 2011 (UTC)
№ | Годы | Описание «сталинского» сюжета на марке | Номер по Каталогу Загорсокого |
Тираж, тыс. | Примечания |
---|---|---|---|---|---|
1 | 1934, ноябрь | Портрет Сталина на фоне барельефа Ленина | 386 | 50 | |
2 | 1938, март | Сталин на параде Первой Конной армия | 495 | 1118 | различают тип I и тип II |
3 | 1938, июнь | Знамя с барельефным изображением Сталина на полярной станции «Северный полюс-1» | 515 | 2502 | |
4 | 1938, июнь | сюжет марки 515, отличается цветом и номиналом | 516 | 3000 | |
5 | 1939, 13 мая — 1940 | Барельеф Сталина на Павильоне СССР на международной выставке в Нью-Йорке в 1939 году | 580 | 510 | различают тип I и тип II |
6 | 1939, 13 мая — 1940 | сюжет марки 580 на марке без перфорации | 582 | 300 | различают тип I и тип II |
7 | 1939, декабрь | Клинический институт им. Сталина в Сочи | 617 | 500 | |
8 | 1940, апрель | Ледокол «Иосиф Сталин» | 636 | 1000 | |
9 | 1940, апрель | Встреча К.С. Бадигина и И.Д. Папанина на борту ледокола «Иосиф Сталин» | 638 | 500 | |
10 | 1940, октябрь | Памятник Сталину на ВСХВ | 674 | 1000 | |
11 | 1941, 23 января | Паровоз «Иосиф Сталин» | 690 | 3000 | различают также тип А |
12 | 1941, 20 декабря | Лозунг «По призыву Великого вождя народов тов. Сталина сыны Советского отечества вступают в народное ополчение» | 727 | 3000 | См. Народное ополчение (марка) |
13 | 1943, 29 января | Барельефное изображение Сталина на знамени | 748 | 1000 | |
14 | 1943, 29 января | Барельефное изображение Сталина на восьмиконечном щите | 752 | 6000 | |
15 | 1943, 25 ноября | Цитата Сталина «Да здравствует победа англо-советско-американского боевого союза!» | 784 | 1000 | |
16 | 1943, 25 ноября | сюжет марки 784, отличается цветом и номиналом | 785 | 500 | |
17 | 1944, 27 марта | Медаль «За оборону Сталинграда». Схема окружения гитлеровских войск под Сталинградом | 792 | 1000 | |
18 | 1944, 27 июня | Портрет Сталина на фоне барельефа Ленина | 816 | 1500 | повтор марки № 386 |
19 | 1944, 27 июня | сюжет марки 816 (386), отличается цветом и номиналом | 822 | 500 | |
20 | 1945, январь | Медаль «Партизану Отечественной войны» (с барельефным изображением Сталина) | 854 | 1200 | |
21 | 1945, январь | сюжет марки 854 на марке без перфорации | 860 | 1200 | |
22 | 1945, 9 марта | Надпись «Сталинград — город герой» | 871 | 1000 | |
23 | 1945, 9 марта | сюжет марки 871 на марке с другим номиналом — вместо «60 коп.» — «3 руб.» | 872 | 1000 | |
24 | 1945, 9 марта | 4 марки без перфорации с сюжетом марки 873 на блоке | Бл 5 (4 х 873) | 300 | Сюжет марки 873 повторяет сюжет марки 872 |
25 | 1945, 1 апреля | Лозунг «За Родину! За Сталина!» | 878 | 1000 | |
26 | 1945, 1 апреля | Призыв из Приказа Народного комиссара обороны СССР Сталина от 28 июля 1942 года № 227 «Ни шагу назад!» | 879 | 1000 | |
27 | 1945, 23 января | Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (с барельефным изображением Сталина) | 927 | 3500 | |
28 | 1945, 23 января | Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (с барельефным изображением Сталина) | 928 | 3500 | |
29 | 1945, 23 января | сюжет марки 927, отличается цветом и номиналом | 929 | 4500 | |
30 | 1945, 23 января | сюжет марки 928, отличается цветом и номиналом | 930 | 4500 | |
31 | 1945, 23 января | Барельефное изображение Сталина на знамени | 931 | 2500 | |
32 | 1946, 23 февраля | Портрет Сталина на Параде Победы | 935 | 3000 | |
33 | 1946, 23 февраля | сюжет марки 935, отличается цветом и номиналом | 936 | 5000 | |
34 | 1946, 21 июля | Портрет Сталина на Параде физкультурников | 971 | 3000 | |
35 | 1946, 22 июля | Медаль «Партизану Отечественной войны» (с барельефным изображением Сталина) | 979 | 1000 | |
36 | 1946, 8 сентября | Танк ИС-3 | 989 | 3000 | |
37 | 1946, 8 сентября | сюжет марки 989, отличается цветом и номиналом | 990 | 3000 | различают также тип I |
38 | 1946, 6 ноября — 1947, 10 июня | Изображения марок СССР, — в том числе марок с изображением Сталина | 996 | 2000 |
"Скандальность" темы Сталин в филателии править
[[Категория:Филателистические скандалы]]
[[Категория:Международные скандалы]]
- просьба осветить в чем заключается данная "скандальность" (поиск по тексту ничего не позволяет найти). --Tpyvvikky 16:19, 21 ноября 2011 (UTC)
- Эта тема не совсем отражена. Скандальность в частности отражена в случае с демократом Афанасьевым. Игорь 13:43, 13 июня 2012 (UTC)
70. Фашистская и американская "Малая Сталиниана" править
В разделе "Малая Сталиниана" необходимо указать, что в годы Второй Мировой войны союзники Гитлера-Румыния и Хорватия (НГХ) выпустили серии марок, посвящённые участию своих военных формирований в боевых действиях на Восточном Фронте, в т.ч. и в Сталинградской битве-и на румынской, и на хорватской марках (обе 1943 года выпуска) присутствует название "Сталинград". Кроме того, в 1992-1995 гг. США выпустили серию малых листов, посвящённых 50-летию Второй Мировой войны, где также несколько раз (на символической карте) упомянуты имя Сталина и название Сталинграда.-Филателист-80 — Эта реплика добавлена с IP 194.226.9.133 (о) 17:59, 10 января 2016 (UTC)
- Раз необходимо, правьте смело! Только обязательно со ссылкой на авторитетный источник. Написать о той или иной марке только потому, что «она есть в моей коллекции», нельзя по правилам ВП. --Michael Romanov 15:08, 10 января 2016 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению править
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 14:40, 19 марта 2023 (UTC)