Обсуждение:Стокгольмское воззвание
Последнее сообщение: 13 лет назад от Викидим в теме «А где список всех подписавшихся?»
Преследования за отказ подписать воззвание править
Марьян Цыбульский на фоне Пабло Пикассо значим? Вроде бы единственным АИ на эту тему является он сам :-) Викидим 16:52, 22 мая 2010 (UTC)
- Возможно, Цыбульский не обладает значимостью для того, чтобы о нём была создана статья в Википедии. Но проблема в том, что это характерный случай, когда отказ подписать воззвание повлёк 25-летнее заключение. И этот случай объясняет, почему подписало так много советских людей. Другие АИ можно поискать (например, на сайте «Мемориала», в книгах на украинском и т.д.). Я поищу. И его воспоминания были переведены на 81 язык и опубликованы в журнале тиражом 19 617 000 экземпляров. Не так уж и мало. --Gufido 02:43, 23 мая 2010 (UTC)
- Давайте тогда АИ поищем. Когда никому не известный человек про себя что-либо утверждает, это, может, и годится для журналистики - но для энциклопедии использование этого материала не очень практично. Даже про Пастернака есть два противоречивых описания людей его знавших; про неизвестных людей АИ найти трудно, поэтому лучше бы вообще о них в статье не писать. "Административный ресурс" несомненно использовался, но через несколько лет после войны вряд ли на многиx приходилось давить - антивоенное воззвание большинство было готово подписать и так. Если случай и впрямь характерный, то найти более известных пострадавших людей должно быть легко.Викидим 03:15, 23 мая 2010 (UTC)
- Я бы не сказал, что никому не известный. На Украине довольно известный. В Кировограде его знают: Кировоград. Намедни. 1974. И прежде чем его автобиографию опубликовать, сто раз проверили факты, чтобы никто потом не мог придраться из 19 миллионов читателей. Запросы в архивы и т.д. Поищу. Gufido 05:04, 23 мая 2010 (UTC)
- Если человек известный, то АИ могут найтись. В архивах суда несомненно не написано, что осуждён за неподписание; придрались к чему-то другому. Так что архивы никак не могли помочь - в 19-миллионном журнале, конечно же, поверили на слово. Надо искать свидетельства современников. Как показывает мой пример с Пастернаком, точности и в этом случае не будет, но хоть сошлёмся на кого-нибудь, кроме героя истории. Викидим 07:37, 23 мая 2010 (UTC)
- Поставил запрос источника - нужно одтверждение значимости Цыбульского; убрал развёрнутую цитату (сохранил ссылку). Викидим 17:47, 23 мая 2010 (UTC)
- Его случай тем интересен, что он показывает, что отказывались подписать не только представители "рафинированной" творческой интеллигенции, но и т.н. "простые люди", и чем им это грозило. Gufido 20:43, 24 мая 2010 (UTC)
- Поставил запрос источника - нужно одтверждение значимости Цыбульского; убрал развёрнутую цитату (сохранил ссылку). Викидим 17:47, 23 мая 2010 (UTC)
- Если человек известный, то АИ могут найтись. В архивах суда несомненно не написано, что осуждён за неподписание; придрались к чему-то другому. Так что архивы никак не могли помочь - в 19-миллионном журнале, конечно же, поверили на слово. Надо искать свидетельства современников. Как показывает мой пример с Пастернаком, точности и в этом случае не будет, но хоть сошлёмся на кого-нибудь, кроме героя истории. Викидим 07:37, 23 мая 2010 (UTC)
- Я бы не сказал, что никому не известный. На Украине довольно известный. В Кировограде его знают: Кировоград. Намедни. 1974. И прежде чем его автобиографию опубликовать, сто раз проверили факты, чтобы никто потом не мог придраться из 19 миллионов читателей. Запросы в архивы и т.д. Поищу. Gufido 05:04, 23 мая 2010 (UTC)
- Давайте тогда АИ поищем. Когда никому не известный человек про себя что-либо утверждает, это, может, и годится для журналистики - но для энциклопедии использование этого материала не очень практично. Даже про Пастернака есть два противоречивых описания людей его знавших; про неизвестных людей АИ найти трудно, поэтому лучше бы вообще о них в статье не писать. "Административный ресурс" несомненно использовался, но через несколько лет после войны вряд ли на многиx приходилось давить - антивоенное воззвание большинство было готово подписать и так. Если случай и впрямь характерный, то найти более известных пострадавших людей должно быть легко.Викидим 03:15, 23 мая 2010 (UTC)
А где список всех подписавшихся? править
- Если люди подписывали, то эти подписи где-то хранятся. В каких архивах? В этом перечне можно посмотреть и увидеть, действительно ли Пастернак и Цыбульский отказались поставить подпись. --Gufido 20:40, 24 мая 2010 (UTC)
- Нашей с Вами жизни не хватит, чтобы просмотреть 500 миллионов подписей, если они где и сохранились :-) Не говоря уж о том, что это будет 100% ВП:ОРИСС. Я думаю, что гораздо проще найти примеры преследования таких неподписавших, которые были бы более известны - и потому лучше освещены в независимых источниках - чем Цибульский. Я потому с Пастернака и начал. Викидим 23:30, 24 мая 2010 (UTC)