Обсуждение:Сырная седмица

Каков первый день седмицы в РПЦ?

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Доброго здоровья Владимир, отвечаю на ваш вопрос: Можете привести АИ, что в РПЦ седмица начинается с понедельника в статье Сырная седмица?

Цитата из ЭСБЭ: "Наконец, в воскресный день Сырной седмицы церковь приводит на память изгнание прародителей из рая." ЭСБЕ/Сырная седмица. Наконец это конечный день Сырной седмицы, изгнание прародителей из рая вспоминается в Неделю сыропустную или в Прощёное воскресенье, стало быть это седьмой день Сырной седмицы, первый день сырной седмицы (если провести нехитрый математический расчёт, помня что седмица это 7 дней) это получается понедельник это первый день седмицы. В РПЦ, а вернее в Православной церкви, седмица не всегда начинается с понедельника. От Пасхи до Троицы седмица начинается с воскресенья. Например, Светлая седмица начинается с воскресного дня — с Пасхи, Пасха это первый день светлой седмицы. Во все остальные дни, седмица начинается с понедельника. Например можно посмотреть в календаре: http://azbyka.ru/days/2014-08-24 http://azbyka.ru/days/2014-08-25

24 августа (новый стиль) , воскресенье - Неделя 11-я по Пятидесятнице; 25 августа , понедельник - Седмица 12-я по Пятидесятнице.

А от Пасхи до Троицы по-другому: http://azbyka.ru/days/2014-05-4 http://azbyka.ru/days/2014-05-5

4 мая , воскресенье, Неделя 3-я по Пасхе, свв. жен-мироносиц; 5 мая, понедельник , Седмица 3-я по Пасхе. Wlbw68 17:24, 17 февраля 2014 (UTC)

"стало быть", "если провести нехитрый математический расчёт". Как-то всё хлипко, похоже на ОРИСС. Для энциклопедии надо бы что-нибудь посущественней (однозначней). Пока не проходит. С Мясопустом, например, даже однозначные трактовки понятия не спасают, т.к. понимаются авторами по разному. Но думаю, что Вы найдете хороший АИ. --Лобачев Владимир 18:39, 17 февраля 2014 (UTC)

В статье про Мясопуст я привёл АИ, пожалуйста ознакомьтесь. Календарь Вы посмотрели? Похоже не посмотрели. Попробую Вам найти цитату из Розанова или из Никольского , но для этого нужно время. Владимир, ответьте на вопрос: откуда происходит название Мясопуст?Wlbw68 18:47, 17 февраля 2014 (UTC)

Этимология слова Мясопуст, по-моему, ясна и аналогична итальянскому слову Карнавал. Дубровский считает, что названия Мясопуст, Неделя мясопустная и Сырная неделя на Руси употреблялись только в Святцах как «церковное» название (Дубровский Н. Масляница. — М.: Типография С. Селиванова, 1870. — 46 с.). А у Вас какое мнение? --Лобачев Владимир 19:14, 17 февраля 2014 (UTC)

Карнавал никогда не существовал ни в славянской культуре, ни тем более на Руси. Мясопуст это упрощение слов Мясопустная седмица, Мясопустная Неделя, Мясопустная суббота. Калька с греческого Ἀπό-κρεω («мясо оставляю», «мясо отпускаю») это мнение литургиста Никольского с которым я целиком и полностью согласен. Wlbw68 21:00, 17 февраля 2014 (UTC)

«мясо оставляю», «мясо отпускаю» — вполне логично и АИ имеется. А вот фраза "Мясопуст это упрощение слов Мясопустная седмица, Мясопустная Неделя, Мясопустная суббота" не основана на АИ. С точки зрения этимологии, скорее всего было наоборот: от слова "мясопуст" образовалась группа слов: "Мясопустная седмица, Мясопустная Неделя, Мясопустная суббота". --Лобачев Владимир 04:46, 18 февраля 2014 (UTC)

Спасибо Владимир, конечно Вы правы от слова «мясопуст» образованы производные. Но смотрите что мы имеем: седмица перед седмицей масленой называется седмицей мясопустной, а воскресенье перед Масленицей Мясопустом. Это у православных. То есть у русских: Мясопустная седмица, Мясопуст, Масленица, Прощенное воскресение , Великий Пост.

У католиков Карнавал или Мясопуст это три дня (в то время когда у православных Масленица закончилась): Quinquagesima (~ Прощенное воскресение) + понедельник + вторник первой седмицы Великого Поста православных, среда у них пепельная и практическое начало не вкушения мяса. В итоге у католиков, например у поляков: Quinquagesima, Карнавал (Мясопуст), Пепельная среда, Великий пост. Wlbw68 09:26, 18 февраля 2014 (UTC)

Карточка

Предлагаю поставить карточку "Праздник", например, как в статье Великий пост. Это украсит статью, и облегчит восприятие информации. --Лобачев Владимир 19:07, 17 февраля 2014 (UTC)

Поставить то можно, вот только шаблон карточка называется "праздник". Может какие другие есть шаблоны? Или не стоит на это обращать внимания? -- Anahoret 10:47, 18 февраля 2013 (UTC)

Других шаблонов я не нашёл. Первоначально он создавался именно под праздники и не подумали об универсальности. Но он отлично подходит и под иные временные интервалы, используемые в светской, церковной и народной жизни. Само слово "праздник" пользователям не видно и, по-моему, никого не смущает, кроме новых участников Википедии. Возможно в будущем его переименуют во что-то более общее, например "Праздники и другие временные периоды в светской, церковной и народной жизни" (может кто придумает покороче). При наличии карточки можно быстро и по существу получить основную информацию по статье не занимаясь её поиском по всему тексту. Например сразу видно что за праздник: светский, католический, народно-христианский, православный, языческий, памятная дата, его синонимы и традиции. А если в карточке еще и иллюстрация с характерными традициями — уже наполовину удавшаяся статья (при наличии АИ). --Лобачев Владимир 15:25, 18 февраля 2014 (UTC)