Обсуждение:Тагрин, Николай Спиридонович

Для заготовки статьи, тем более в Инкубаторе, очень неплохо.

Что дополнительно может понадобиться:

1. Желательно соответствие принятым в Википедии критериям значимости персоналий. Здесь сложный случай - значимость как коллекционера несомненна, но непонятно, считаются ли значимыми коллекционеры вообще (посмотрел нескольких имеющихся в Википедии навскидку - но у них практически всегда есть и другая значимость). Впрочем, возможно, будет достаточно и критерия "Персоналии прошлого" (там требования меньше). Придется посоветоваться с более опытными участниками, м.б. с админами.
2. Судя по биографии, может быть разумно добавить в "шапку" статьи, что он композитор, художник и историк искусства (что на каком месте и насколько значим каждый пункт - смотрите сами).
3. Обычно рекомендуется заменить карточку "Персона" на более узкоспециальную, но в данном случае - шаблона "Коллекционер", увы, нет...

   По заполнению карточки - не обязательно ставить нуль перед малыми номерами дня и месяца, хотя это и не страшно;

   места рождения и смерти желательно заполнять, вставляя на соответствующие поля шаблоны {{МестоРождения}} и {{МестоСмерти}} - это автоматически поместит его в соответствующие категории (после переноса в основное пространство), причем принято проставлять современное название города.

   "гражданство" лучше проставлять с помощью шаблона {{Флагификация}} - тогда это будет отображаться с флажком и ссылкой на соответствующую статью. Российскую Империю, думаю, из гражданства можно и убрать - во-первых, там было подданство, а не гражданство, а во вторых - вся его деятельность относится уже к СССР.

4. Первая строка биографии - imho, лучше не делать так с годом, зато написать чуть подробней, типа "Родился в семье служащих/рабочих..." (естественно, если есть информация).
5. В статье есть ряд нетривиальных мест, где крайне желательно привести источники - победа в конкурсе, прием в Союз Композиторов, решение госорганов о его квартире и т.п. Часть из них я пометил, но посмотрите и сами. Как дополнительное место, где можно взять ссылки на источники - поищите по его фамилии в каталоге "Ленинки", на rsl.ru , может пригодиться.
6. Имеющиеся источники, по возможности, лучше оформлять специальными шаблонами, например, {{cite web}}, {{Книга}}, {{Статья}} и т.п.
7. Желательно найти для статьи интервики (впрочем, это вряд ли получится - для многих советских деятелей их нет), и обязательно нужно проставить хотя бы одну тематическую категорию (помимо автоматических по датам и местам рождения и смерти).

Удачи! --Tatewaki 16:26, 31 августа 2011 (UTC)

Большое Вам спасибо,Tatewaki, за подробный анализ.

1. Мне кажется, наш герой может пройти по критериям значимости для деятелей науки и образования. Образование, по-видимому , подходит , так как он был, в частности, руководителем Клуба юных коллекционеров
   • пункт 3 : "Официальное участие в программных комитетах крупных (не менее 100 участников) научных конференций, наличие приглашённых докладов на крупных конференциях" - как минимум, доклад в 1947 году на втором всесоюзном географическом съезде.
   • пункт 8 : "Значительное количество научно-популярных публикаций: ... книг тиражом не менее 500 экземпляров " - выпущено две книги общим тиражом 33,500 экземпляров .
2. к сожалению, Н.С.Тагрин не был художником или историком искусства; известность его как композитора тоже ничтожна - после 1941 года музыку он, насколько известно, не писал
3. сделано
4. сделано, хотя получилось немножко коряво
5. в принципе, вся информация бралась из источников, указанных в примечаниях. Это две книжки самого Тагрина, где он пишет о своей биографии, и три инернет-сайта.
   • Что из этого можно считать надлежащим источником ?
   • и как оформлять ссылки - на конкретную страницу ? а на сайте - на строчку ?
   • или придётся искать документы союза композиторов, ленсовета и т.п. от мохнатых годов ? - не хотелось бы
6. сделано
7. сделал запрос "Tagrin" в английскую и венгерскую википедию. статей нет. возможно ли как-то сделать такой запрос на все национальные википедии сразу ?

хотел бы проставить тематическую категорию "филателия и почта", но не знаю, как это сделать. помогите, пожалуйста

и, если можно, хотелось бы загрузить фотографию, но у меня пока нет прав. С уважением, Джекалоп 20:22, 31 августа 2011 (UTC)

Значит, так:

1. Обсудил с одним из админов - решили, что по значимости вполне проходит (вынес в отдельный раздел, чтобы было меньше вопросов, если кто-то усомнится уже после переноса в основное пространство).
2. Мда, с мещанами корявовато... Я, собственно, расчитывал, что наберется что-то на полноценные 2-3 фразы/строки для начала биографии. Если найдете что-то позже - добавляйте.
3. Источники вполне в норме, кроме ссылки на филокартию в другой энциклопедии (она ни к чему, когда можно сделать внутреннюю ссылку на соответствующую статью Википедии). Лучше бы еще и исторические документы - не обязательно сами тексты приказов госорганов, достаточно дат и номеров (можно попытаться запросить музей - вдруг у них есть информация) - но пока сойдет и так.

   Другое дело, что когда в статье есть ряд нетривиальных моментов - лучше не просто приводить список источников снизу, а привязывать сноски, упоминающие об этих фактах, прямо к этим местам. Собственно, проставлять сноски вы уже умеете, но если посмотрите подробнее руководство ВП:Сноски - там объясняется, как можно использовать одну и ту же сноску для нескольких мест в тексте.

4. Интервики, возможно, и не получится найти (я уже упоминал, что для многих советских деятелей их и нет; то же справедливо для многих японских актёров, например - последствия достаточно закрытой системы). Можно ли сделать запрос по всем языкам, я сам не знаю, но обычно идут или от языка, в котором более вероятно его упоминание, или от самого наполненного раздела Википедии (английского), или можно попробовать пооткрывать интервики на филокартию и по диагонали просмотреть их. Нет - жалко, но не страшно.
5. Категории в статьях проставляются столбиком в самом низу кода статьи (после всего остального, но выше интервики, если они есть), как [[Категория:Филокартисты СССР]] (например). Так как нежелательно, чтобы в категорию была включена неготовая статья, в статьях Инкубатора перед словом "Категория" ставится еще двоеточие ([[''':'''Категория:Филокартисты СССР]]), которое "скрывает" категорию, временно превращая ее в простую внутреннюю ссылку. При переносе в ОП опытные участники или админы в том числе убирают эти пре-двоеточия с категорий и интервики, "активируя" их.
6. с категорией "филателия и почта", наверное, не получится, так как такой категории нет (будет отображаться красным цветом), а создавать новую - не рекомендуется, если нет перспективы ее дальнейшего наполнения. Я бы посоветовал посмотреть подкатегории Категория:Коллекционеры по странам и Категория:Филокартия (всегда лучше ставить более точные категории, но если подходящей подкатегории нет - можно и подходящую родительскую).
7. По изображению, если несвободное (для России/СССР - снято явно позже 1941 года и/или фотограф умер явно позже этого года) - придется ждать, пока вас произведут в загружающие (через 14 и 20 правок после регистрации). Но в любом случае - я бы советовал загружать такое изображение уже после переноса в ОП, так как они (по ВП:КДИ) не могут быть загружены просто так, а должны обязательно использоваться с статьих, со ссылкой и обоснованием по каждой статье, а ссылка при переносе поменяется. Когда будете загружать - не забудьте заменить шаблон {{Изображение}} на {{Несвободный файл}}. Могу дать пример, как примерно должно выглядеть правильное оформление (из моей статьи о гонконгском актёре). В качестве источника указываете сайт или книгу, из которой взяли, дату - если нет точной, хоть примерную, автора/правообладателя - если неизвестно, напишите хотя бы "Автор неизвестен".

Tatewaki 15:57, 1 сентября 2011 (UTC)

Большое спасибо за Вашу помощь :-)

Ссылки расставил по местам, ещё несколько добавил. Ссылку на БСЭ всё-таки позволил себе вернуть (на этот раз - на бумажную версию) , потому что она подтверждает именно то, что коллекция Н.С.Тагрина - одна из самых значительных в мире. А из внутренней вики-статьи это никак не следует.

При работе с интернетом возник ещё один вопрос. Оказывается, существует ещё один Николай Тагрин - продюссер, первый муж Тани Булановой. С этим надо что-то делать ? Джекалоп 15:33, 2 сентября 2011 (UTC)

Извините, с БСЭ сначала не понял, к чему было приведено - тогда можно и электронную вернуть, только, видимо, будет лучше воспользоваться для этого шаблоном {{Из БСЭ}}.

С категориями я вас чуть подзапутал - сделал двоеточия жирным, чтобы показать отличие "скрытых" категорий от активных, но на самом деле эти тройные апострофы не нужны.

По продюсеру Тагрину - так как по нему пока статьи и нет, пока можно вообще особо не заморачиваться, либо в верх этой статьи поместить курсивом что-то типа "Не следует путать с Н.Н.Тагриным (род. /дату рождения все равно не знаю/) - музыкальным продюсером, мужем певицы Тани Булановой.", или можно еще сделать дизамбиг Тагрин (просто по фамилии) или Тагрин, Николай, наподобие как сделано в Иванов, Александр. Но совершенно не уверен, что последнее того стоит (еще с "не путать" куда ни шло) - пусть об этом думает тот, кто о Н.Н.Тагрине статью писать будет. Tatewaki 19:32, 2 сентября 2011 (UTC)

Готово, вроде всё сделал. Ещё раз моя благодарность :-) Джекалоп 20:22, 2 сентября 2011 (UTC)

Еще чуть прошелся по паре точек. Сейчас перенесу в основное пространство статей. Как появится возможность - не забудьте о портрете. Tatewaki 20:40, 2 сентября 2011 (UTC)

Значимость объекта статьи

После небольшого обсуждения сделали вывод, что объект статьи может быть признан энциклопедически значимым,

А) как персоналия прошлого, удовлетворяющая всем трем критериям к таковым, а именно:

1. Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад? Да
2. Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)? Да
3. Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)? Да

Б) как деятель немассового искусства и культуры, в варианте "музейные работники и галеристы".

В) С натяжкой можно привлечь и значимость деятеля науки, издавшего тиражные научно-популярные издания (если считать ими книги по истории открыток), но значимость набирается и без них. Tatewaki 12:41, 1 сентября 2011 (UTC)

Дополнительные источники

• Калинина Л. 200 тысяч открыток: Коллекция молодого географа // Смена. 1944. 9 марта.
• Калмыков И. Редкая коллекция // Пионерская правда. 1951. 29 июня.
• Марьенков М. Прекрасный, благородный труд // Ленинградский альманах. 1954. Кн. 8.
• Карасев Н. [О Н. С. Тагрине] // На страже Родины. 1960. 7 янв.
• Кириченко А. Уникальная коллекция // Коммунар. Тула, 1960. 13 нояб.
• День мира. М., 1961.
• Прокопенко Л. Редкая коллекция открыток // Коммунист. Саратов, 1963. 10 февр.
• Богданов В. Картинная галерея на дому // Культура и жизнь. 1963. № 8.
• Левит Е. Простая почтовая открытка // Искатель: Прил. к журн. «Вокруг света». 1964. № 6 (24).
• Устюжанин В. Одна, но пламенная страсть // Сев.-Зап. водник. 1966. 4 февр.
• Фоменко А. Спутники нашей жизни // Днепровская правда. 1966. 27 нояб.
• Аренин Э. Неистовый собиратель: К 60-летию Н. С. Тагрина // Вечерний Ленинград. 1967. 19 дек.
• Левелюк Е. Квартира, охраняемая государством // Труд. 1968. 17 февр.
• Армеев Р. Окно в мир // Известия. 1971. 7 февр.
• Ежелев А. Коллекция № 1 // Известия. 1972. 15 янв.
• Клебанов А. И редкость исчезла! // Ленинградская правда. 1975. 31 янв.