Обсуждение:Талицы (Переславский район)

Скоростная магистраль Интернета

Через Талицы проходит скоростная магистраль интернета.

Одно небольшое уточнение: это «скоростная магистраль» идёт не через, а в посёлок Талицы: через музей паровозов до дачи академика Велихова. И ещё жалко, что авторы статьи забыли указать, что это скоростная магистраль нормально работала только первые год—два, а дальше то неделями связи нет вообще, то потери пакетов до 90—95%. --Дмитрий Сутягин 07:06, 8 апреля 2009 (UTC)

О составе населения и его деятельности

Ныне — обычная деревня, где живут в основном пенсионеры

Смелое утверждение. Особенно если учесть два нюанса, очевидные для того, кто часто бывает в Талицах.
1. Летом в Талицах можно увидеть довольно много молодёжи.
2. Зимой в Талицах нет почти никого (на весь посёлок – несколько десятков человек).
Точнее уж будет сказать, что Талицы в последнее время превратились в дачный посёлок. --Дмитрий Сутягин 20:55, 6 апреля 2009 (UTC)

Не обращайте внимания. Это просто шум, который не имеет АИ. Через неделю вы или я сотрём все эти выдумки.--Безымянный ответ 21:00, 6 апреля 2009 (UTC)

Раньше был посёлком торфяников. <…> Торфодобыча не ведётся.

Да и вот с этим утверждением не всё в порядке. Добыча торфа непосредственно в самом посёлке Талицы и его ближайших окрестностях и раньше не велась. Здесь была, условно говоря, только техническая база. Или есть какие-то источники, подтверждающие обратное? --Дмитрий Сутягин 06:56, 7 апреля 2009 (UTC)

На топографических картах видно, что добыча торфа велась именно в ближайших окрестностях, в пределах двадцати километров от Талиц. Что до утверждения, то вы уберёте его через некоторое время, если автор утверждения не поставит источники.--Безымянный ответ 19:07, 7 апреля 2009 (UTC)

Талицы – село, посёлок или деревня?

Действительно, населённые пункты, где имеется церковь в прежние времена именовались сёлами. Но сейчас терминология существенно изменилась. В районной и областной юридической документации Талицы числятся как посёлок. Нигде в официальных документах вы не найдёте названия «Село Талицы», везде — «Посёлок Талицы». Предлагаю оставить наименование таким, как в официальных документах.
P.S. А деревней, насколько я знаю, Талицы не назывались никогда. Это изначально был рабочий посёлок.
--Дмитрий Сутягин 08:01, 5 апреля 2009 (UTC)

Нужен источник, на который можно полагаться. Например, если вы знаете какой-нибудь устав сельского поселения. Газетные статьи не подходят, потому что журналист не понимает, что появление церкви уже означает переход деревни в село. О разнице между деревня и посёлок сужу по википедии. Если вы нашли ошибку в этих статьях и если вы знаете разницу, поправьте там. О том, что Талицы были рабочим посёлком, надо указать в статье, причём со ссылкой на источник (например, на решение районного совета).--Безымянный ответ 11:00, 6 апреля 2009 (UTC)

Ярославская епархия считает, что Талицы это село.--Безымянный ответ 12:10, 6 апреля 2009 (UTC)

Ярославская епархия может считать всё что угодно, но её мнение никак не влияет на официальное наименование населённых пунктов. Это не в компетенции Русской православной церкви.
В качестве официального источника вам достаточно будет Генерального плана Пригородного сельского поселения [1], выложенного на официальном сайте Администрации Переславского района? В нём неоднократно упомянуты «Пос. Талицы», «П. Талицы» и «Посёлок Талицы», но ни разу – «село Талицы». Или поискать ещё какие-нибудь документы? --Дмитрий Сутягин 18:34, 6 апреля 2009 (UTC)

Вы затронули очень сложный и глубокий вопрос. Я пока что не очень хорошо понимаю, как вообще может быть такое, чтобы вокруг церкви был населённый пункт, но не село. Это противоречивая ситуация. Если нет церкви и есть население, это деревня. Если есть церковь и нет населения, это погост. Если есть церковь и есть население, это село. Понятие «посёлок» не вписывается в эту строгую систему. В википедии есть статья посёлок. Сравнивая её и то, что пишут о Талицах, я вижу, что Талицы совсем не посёлок. Быть может, этот населённый пункт называется посёлком, оставаясь селом. Пока что трудно сказать.--Безымянный ответ 18:57, 6 апреля 2009 (UTC)

Ваша ссылка ведёт на какой-то проект, который вообще не имеет отношения к документам и достоверности. В этом файле есть грубые орфографические ошибки, и более того — очень грубые фактические ошибки (например, про Багратиона и про Ленина). Населённый пункт Купанское называется там то селом (правильно), то посёлком (неправильно). Видя это, я думаю, что вы доверяете такому файлу просто по неосторожности. Не надо, пожалуйста, ему доверять.--Безымянный ответ 19:03, 6 апреля 2009 (UTC)

Вы пишете, что Талицы «рабочий посёлок». «Словарь по экономике и финансам» (Глоссарий.ру) указывает, что в рабочем посёлке должно быть не меньше трёх тысяч жителей. Так же говорит энциклопедический словарь «Конституционное право России». По мнению википедии, рабочий посёлок это пгт. Очевидно теперь, что Талицы не «рабочий посёлок».--Безымянный ответ 19:06, 6 апреля 2009 (UTC)

Всё сказанное вами выше правильно, но в применении к прежним временам. Сейчас всё уже иначе. Мы живём в светском государстве, и привязывать наименование населённых пунктов к наличию церкви не совсем правильно. Да и потом, почему вы всё привязываете к наличию в населённом пункте именно такой церкви — «местного филиала РПЦ», а не какой-нибудь синангоги, мечети или кирхи?
Если приведённый мной документ не устраивает вас в качестве источника, поищу при случае какой-нибудь другой. Хотя, если честно, у меня уже складывается ощущение, что мы играем в какую-то скучную игру. --Дмитрий Сутягин 20:26, 6 апреля 2009 (UTC)

Я ссылаюсь на современные словари, которые являются ВП:АИ. Пожалуйста, не добавляйте в википедию сведения, которые вы нашли сами и которые ничем нельзя подтвердить. Это ВП:ОРИСС. То, что вы назваете «скучной игрой», это простая достоверность. Вы не привели никакого документа; вы сослались на какой-то случайный файл, набитый грубыми ошибками и лишённый ссылок на источники сведений. Что до мечети или кирхи, то эти детали хорошо проработаны в турецкой и немецкой википедиях. Пожалуйста, обратитесь туда. (Напомню вам одну неудобную деталь. Если вы действительно связаны с Талицами, тогда велик соблазн написать то, что вы сами узнали. Так делать нельзя, потому что такие наблюдения лишены авторитетных и проверяемых опубликованных источников. Постарайтесь найти статьи в газетах, например.)--Безымянный ответ 21:07, 6 апреля 2009 (UTC)

Напомню вам другую неудобную деталь. В самом начале обсуждения вы сами же сказали: «Газетные статьи не подходят, потому что журналист не понимает…». Противоречите сами себе, батенька! --Дмитрий Сутягин 21:23, 6 апреля 2009 (UTC)

Это правда. Но когда нет ничего другого, подходят и газеты.--Безымянный ответ 10:57, 7 апреля 2009 (UTC)

Если желаете, можете убедиться, что в Свидетельстве о государственной регистрации права собственности на землю написано именно «пос. Талицы». Это достаточно убедительный документ? Картинку с затушёванными персональными данными я показываю только для того, чтобы вы своими глазами могли увидеть написанное. Искать какие-то другие документы мне сейчас просто лень, да и не вижу особого смысла что-либо доказывать.--Дмитрий Сутягин 21:18, 6 апреля 2009 (UTC)

Это вообще не документ, к сожалению. Это фотошопная картинка, выложенная на каком-то левом сайте. Сегодня она есть, завтра она исчезнет. Википедия не может основываться на таких сообщениях.--Безымянный ответ 11:00, 7 апреля 2009 (UTC)

Равно как Википедия не может основываться на ссылках на сайт Ярославской епархии, в котором даже страница про Талицкую церковь проиллюстрирована фотографией совсем другой церкви. --Дмитрий Сутягин 12:21, 7 апреля 2009 (UTC)

Пожалуйста, не вводите нас в заблуждение. На сайте епархии статья про талицкую церковь вообще не иллюстрирована. Там стоит простая заставка.--Безымянный ответ 12:42, 7 апреля 2009 (UTC)

То что я показал — скан официального документа. И достаточно серьёзного. Я его показываю вам только для того, чтобы вы могли убедиться, что в официальных документах действительно Талицы называются посёлком, а не селом. В противовес мне вы не привели пока никакого официального документа подобного уровня, где бы Талицы назывались селом. Хотите — ищите друие подтверждения своим словам, хотите — поверьте этому скану. --Дмитрий Сутягин 12:21, 7 апреля 2009 (UTC)

Пожалуйста, не вводите нас в заблуждение. Вы показали ссылку на случайный сайт, куда каждый аноним может залить любые картинки. Ни о какой авторитетности подобных творческих работ умелого ретушёра говорить нельзя.--Безымянный ответ 12:42, 7 апреля 2009 (UTC)

Ну и потом, ссылки на ОКАТО, как мне кажется, вполне достаточно для прекращения нашего спора. --Дмитрий Сутягин 12:21, 7 апреля 2009 (UTC)

ОКАТО говорит, что посёлок Купанское уже стал селом. Вас это должно удивить. Утверждения авторитетных энциклопедических словарей вы почему-то отрицаете.--Безымянный ответ 12:42, 7 апреля 2009 (UTC)

Ещё взгляните на ОКАТО - официальный классификатор России: [2] (сам сайт неофициален, но они используют официальные данные, которые можно проверить и по другим источникам): "поселок Талицы: 78 232 840 002". Кстати, ища по ОКАТО, убедился, что это не единственный населённый пункт в России с таким названием и даже не единственный в Ярославской области (но единственный посёлок). Возможно, имеет смысл переименовать статью. AndyVolykhov ^↔ 21:33, 6 апреля 2009 (UTC)

Учитывая вышесказанное, беру на себя смелость всё-таки заменить в статье слово «село» на «посёлок». Вопрос о переименовании статьи решайте сами, хотя я, в целом, поддерживаю AndyVolykhov. --Дмитрий Сутягин 06:49, 7 апреля 2009 (UTC)

Другие населённые пункты с церквями тоже переименуем в посёлки?--Безымянный ответ 10:57, 7 апреля 2009 (UTC)

Я этого не предлагал. Смотреть надо в каждом конкретном случае отдельно. Я ещё раз повторяю, что современная юридическая терминология не привязывает классификацию населённых пунктов к наличию в них церквей. --Дмитрий Сутягин 12:13, 7 апреля 2009 (UTC)

Чем посёлок отличается от села? Где вы нашли современную юридическую терминологию, на которой основываете мнение? Энциклопедический словарь для вас почему-то не авторитетен.--Безымянный ответ 12:19, 7 апреля 2009 (UTC)

Уважаемый Безымянный ответ, мне всё равно, как вы назовёте Талицы в Википедии. Вам хочется чтобы они были селом — пусть будут селом. Википедия сама по себе не слишком авторитетный источник информацией, который ещё и правят кто как хочет. Ну будет в ней ещё одной неточностью больше. Существенно хуже ей от этого не станет. Посему я выхожу из этого спора. --Дмитрий Сутягин 13:38, 7 апреля 2009 (UTC)

Жаль, что анонимная картинка на случайном сайте для вас достовернее, чем освящённая православная церковь.--Безымянный ответ 14:42, 7 апреля 2009 (UTC)