Обсуждение:Таллин

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Текст аль Идриси

"В труде арабского географа Аль-Идриси как Quoluwany". Это ошибка. У арабов не было гласных звуков, прописывались только согласные: "qlwn".

Испорченная сноска

Испорченая сссылка должна быть такой: <ref name="stat.ee2012"> [http://www.stat.ee/ppe-46953 Eesti statistika 2012]</ref> , иначе ссылается на пустое место. Knyf 12:30, 21 августа 2012 (UTC)

Спасибо, исправлено. --Illythr (Толк?) 20:35, 21 августа 2012 (UTC)

Правописание.

ТаллиН пишется с одной н!

89.235.212.168 10:51, 21 апреля 2015 (UTC)Frime

Почитайте внимательно сноски возле написания одной Н и двух. В России принято одну писать, а в Эстонии же везде пишут две Н. Поэтому все правильно написано в статье. В "Инструкции по русской передаче географических названий Эстонской ССР", утвержденной ГУГК при СМ СССР (1972), а также в правилах транскрипции, утвержденных постановлениями Президиума Верховного Совета Эстонской ССР в 1959 и 1971 гг., нормальным соответствием эстонского стечения -nn- принято -нн-, напр. Kõnnu – Кынну, Kann – Канн, и, как исключение, Tallinn – Таллин. Следовательно, речь идет не о "переименовании" или "эстонизировании" названия, а об уточнении транскрипции, об устранении исключения. Точная транскрипция "Таллинн" сохраняет нам информацию оригинального написания, показывает, что в конце названия слово – linn "город". Искажать окончание названия так же неестественно, как, скажем, написать -гра вместо -град в названии Ленинград. Ссылка для ознакомления. --Kodru 09:03, 11 мая 2015 (UTC)

Ваша ссылка наивна. Верховный совет Эстляндии имеет такое же право на регуляцию русского языка, как совет старейшин Новой Гвинеи. — Эта реплика добавлена с IP 82.131.44.215 (о) 00:15, 21 июня 2015 (UTC)

---

Всем радетелям написания на русском языке с двумя Н: предлагаю вам разобраться сперва со всеми нарушителями правописания названия на латинице. Сперва убедите писать Tallinn вот их: Talliin (это выру! внутри Эстонии!), Tallin, Talini, Tallin, Tallidn, Talin, Talin, Talín, Talin, Talins, Tallin, Taillinn, Tallin (испанский, пол-Америки), Tallin, Talins, Tallina (латыши! соседи!), Talinas (литовцы! где же балтийское братство?!), Revel (вот наглость!), Tallin, Talin, Tallin, Tallin, Talin, Tallin, Talin, Tallin, Tallin, Tallin, Talino, Tallinna (финны! ну это вообще запредел). Заодно потребуйте от греков Ταλίν, а потом приходите к пользователям кириллицы: Талин, Талін, Таллин, Таллин, Талин, Таллин, Талин, Таллин, Таллин, Таллин, Таллин, Таллин. А то очень странное пристрастие и перекос — требуют исключительно от русского языка (который, напомню, никакого статуса в Эстонии не имеет), указывают ему, а от других не требуют... Ну и хотелось бы симметричности: потребуйте также от эстонцев, чтобы писали Ivangorod, а не Jaanilinn; Sankt-Peterburg, а не Peterburi; Pskov, а не Pihkva и т.д... Вот когда это осуществится, тогда и требуйте что-то от русского языка. → borodun™ 10:37, 21 июня 2015 (UTC)

Так можно сморить по любому названию городов) Например, Пекин - Běijīng, откуда взялось слово Пекин не понятно. Париж - Paris (Пари), откуда взялась Ж, опять же вопрос. Поэтому это извечная дилема у всех языков и т.д. Конкретно вопроса Таллина, в Ру вики везде пишут с одной Н, но в статье о городе указано, что можно и с двумя НН, так как принято в Эстонии. Согласитесь, упомянуть это в статье важно и необходимо, но на написание в самой Ру Вики это никак не повлияло. Также отмечу, в каждом языке есть свои правила написания городов и стран. Например, официально Молдова, но многие страны пишут Молдавия... и т.д. Просто бессмысленная дискуссия будет, если будем указывать, что, где и как пишется. Просто достаточно упоминать, что на родном языке пишется так то. Это сугубо мое мнение. --Kodru 11:31, 21 июня 2015 (UTC)

Да я собственно это написал для «упорных» апологетов, которые периодически появляются в ВП, вставляя второе н в статьях как норму. :) Просто напрягает именно то, что требуют исключительно от русского языка. Пусть к латышам сперва сходят... :) → borodun™ 11:42, 21 июня 2015 (UTC)

Требовать можно только приведения текста статьи в соответствие с реалиями и АИ. Обсуждение вопроса кто как должен (кому?) писать на каком языке — выносите за пределы Википедии. Хватит уже трибунить в каждом месте, где есть разночтения. Ни Россия, ни Эстония, ни кто другой не являются «владельцами» русского языка, он существует вне государственных юрисдикций. Пишут в Эстонии на русском с двумя «н» — отражаем, что так пишут в Эстонии. Пишут в большинстве словарей, энциклопедий и вообще АИ по теме с одним «н» — так будет в остальных статьях, где название упоминается. Ей-богу, пора уже какое-то общее правило или хотя бы эссе написать по этому поводу, куда и отправлять всех желающих подискутировать на тему «а у нас правильно вот так», «а вы потребуйте от других, а потом приходите к нам…». --Pessimist 12:03, 21 июня 2015 (UTC)

«пора уже какое-то общее правило или хотя бы эссе написать по этому поводу» — вам и карты в руки :) → borodun™ 12:36, 21 июня 2015 (UTC)

Ну как найдет вдохновение - напишу что-то вроде ВП:ПДФ или ВП:Казино. --Pessimist 12:47, 21 июня 2015 (UTC)

Может быть, кого-то это огорчит, но русский язык принадлежит России. Что происходит с языком при иноязычной власти ясно видно по прошлому, он превращается в язык холопов, вульгализируется. За язык надо бороться, вполне согласен с коллегой borodun надо защищаться. Русскому языку присуща особая певучесть. Зачем нам Таллинн вместо Таллин, Алматы вместо Алма-Аты, Кыргызстаны вместо Киргизии и проч.? Можно взять и юмор на вооружение: отвечая на эти новации вспомнить советы Михаила Задорнова - писать Таллин с двумя Т.--Bogdanov-62 19:43, 21 июня 2015 (UTC)

Может быть это кого-то огорчит, но язык никому не принадлежит вообще. А бороться за или против чего угодно следует за пределами Википедии. Ибо ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕПОЛЕБОЯ. --Pessimist 20:50, 21 июня 2015 (UTC)

• Регуляцией правил русского языка занимается Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН, ссылка на который есть на этом же сайте. Данное заведение подотчётно Российской Академии Наук, кормящейся с налогов *российских* граждан(угадайте посредством чего), а посему *ещё* *как* принадлежит России. 176.196.147.172 19:13, 21 ноября 2022 (UTC)
  • «Регуляцией правил» этот самый институт занимается исключительно внутри России. За пределами России полномочия этого института (в отличие от его научной репутации) весят не больше, чем песня пьяного барда. Pessimist (обс.) 19:39, 21 ноября 2022 (UTC)
    • Может быть, но, поскольку данный раздел Википедии является национально русским(т.е. использует данные из источников прежде всего на русском языке), то, соответственно, здесь действуют правила русского языка, установленные этим самым институтом и здесь ВП:НЕТРИБУНА для остлендеров, киргизов, молдаван и прочих, с чего-то решивших, что могут учить русских как им разговаривать и писать на *их* языке и, следовательно, заниматься вандализмом здешних статей.
      • Данный раздел Википедии НЕ является национально русским, а приоритет у русскоязычных источников может быть исключительно при равном качестве. Никакого приоритета для русских, на чем бы они ни разговаривали, в этом разделе нет. Привет «национально ориентированным» от Дитмара Розенталя, польского еврея, чьи словари русского языка на сегодня являются наиболее авторитетными источниками русского правописания. — Pessimist (обс.) 19:14, 14 сентября 2023 (UTC)

Именно так! Бороться по всем направлениям! ВП:НЕОРИСС, ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ, ВП:НЕАНАРХИЯ, ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ, ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. Предполагайте добрые намерения!--Bogdanov-62 05:55, 23 июня 2015 (UTC)

АИ – по слову ТАЛЛИН:

• ТАЛЛИН - «Атлас автомобильных дорог России, СНГ, стран Балтии. 1998-2000», Федеральная служба картографии и геодезии России, М., Роскартография - ISBN 5-85120-039-1, изд. «Диалог» - ISBN 5-85980-075-4, 1998, стр. 156.
• ТАЛЛИН - «Географический Энциклопедический Словарь, Географические названия», главный реактор А.Ф. Трешников, М., изд. «Советская энциклопедия», 1983, стр. 417.
• ТАЛЛИН - «Военный Энциклопедический Словарь», М., Воениздат, 1984, стр. 726.
• ТАЛЛИН - «Большая Советская Энциклопедия», главный редактор А.М. Прохоров, М., изд. «Советская энциклопедия», 1976, Том 25, стр. 233.
• ТАЛЛИН - «Советская Военная Энциклопедия», М., Воениздат, 1979, Том 7, стр. 644. 80.251.112.200 11:38, 21 июня 2016 (UTC)

Крейцвальд придумал Tallinn?

К сегодняшней правке [2], про то что якобы название «Tallinn» эстонцы придумали после того как Крейцвальд написал Калевипоэга (напомню, он это сделал в 1853, а издал в 1862) - я просто оставлю здесь эти сканы одной из газет 1821 года (более ранних сканов периодики нет. надеюсь, с прочтением готического шрифта проблем не возникнет?). Специально выбирал, чтобы Tallinn было под заголовком, чтобы дата присутствовала... → borodun™ 09:50, 27 августа 2015 (UTC)

• 
• 

Поясню, если кто эстонского не знает :) - на первом листе «On Ria ja Tallina maal...» = «На рижской и таллинской земле (т.е. территории)...», на втором листе «Tallinast.» = «Из Таллина.» ... → borodun™ 10:00, 27 августа 2015 (UTC)

• Спасибо за сканы, но можно узнать их немецкий источник, поподробнее, что за газета, «Tallinn» же в песнях Крейцвальда уже в 1850 году применялся, до издания Калевипоега, была издана Калевала на основе и обсуждалась. Слово вполне могло применяться, но я говорю о народных эстонских языках, в народе не знали таких слов, они изобретены. Еженедельный журнал Marahwa - это газета, издаваемая в Тарту в период с 1821 по 1823 и 1825 гг. Газета была отредактирована и издана Отто Вильгельмом Мазингом

Отто Вильгельм Masing ( 8. ноября в 1763 ) был эстонский пастор и языковед. Придумал частности и другие слова для эстонского языка ("armee", "ajaleht", "kapital", "metall", "minister"). Фридрих Роберт Фельман и Фридрих Рейнхольд Крейцвальд (ещё молодой националист) с ним и сотрудничали, какие вопросы то? Raddala Leht 1821 Dorpat i am 7. Juni mi* -- — Эта реплика добавлена с IP 85.196.232.190 (о) 13:26, 21 июля 2019 (UTC)

• • Извините, не совсем понял вашу мысль. У меня вопросов никаких нет, слово Tallin(n) существовало до Крейцвальда с его Калевипоэгом. Знали это слово на хуторах или не знали -- дело десятое. Еще при нашей жизни в деревнях многие не знали слова "компьютер", что не мешало этому слову существовать, а кто-то в тайге не знал что и СССР перестал существовать... Печатные издания издавались, люди их покупали и читали -- слово не могли не увидеть и не узнать. Вот настольный календарь для повседневного употребления населением: на 1732 год, на 1741 год, на 1751 год, на 1762 год, на 1775 год, etc etc; вот катехизис Лютера 1693 года (стр. 6); вот Библия: 1739 года, 1773 года; ещё разные книжки: 1693 года, 1702 года, 1718 года, 1727 года, 1753 года, 1782 года, 1795 года, песенник 1807 года; а вот важнейший для хуторян документ начала 19 века - Положение об эстляндских крестьянах 1804 года -- все эти издания на эстонском языке изданы задолго до рождения Крейцвальда в Таллине (Tallinnas), а не в Ревеле. Убедиться в этом легко и просто, достаточно открыть в них титульные листы (в некоторых - последние листы). Напоследок - писулька от шведского генерал-губернатора Эстляндии Делагарди жителям города 1701 года, на титуле коей написано: "Se armolisse Rozi Kunninga Raad, Weld-Marskall-Leutnant ning General-Guverneer ülle Ehsti-Ma Hertogdomi nink Tal-Linna Axel Julius de la Gardie, Graw, Fry-Herra, Autis, Tullegarn nink Wribergi Issand" (то-то жители города голову ломали что это за слово там такое незнакомое Tal-Linna и почему не Rewal...). Какие вопросы то... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:38, 21 июля 2019 (UTC)

Таллинннн

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Да, так писали сразу после развала СССР, во время полного раздрызга с правописанием новых государств/столиц. Только давным-давно это веяние прошло, и написание столицы Эстонии как ТаллиН было отражено даже в «Общероссийском классификаторое стран мира», принятом и введенном в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г."

ссылку бы на этот "классификатор" и добавить в первую строчку в примечание. --144.24.20.227 16:36, 22 сентября 2015 (UTC)

добавляю в эту же тему:

1) очень интересно, что в Ленинградской обл. указатели НА ЛАТИНИЦЕ таковы "Tallin"! c одним "n"! И ПРАВИЛЬНО!!

2) по состоянию на сегодня (4 июня 2016) в статье от как написано: "также в Эстонии пишут как — Та́ллинн"... НУ ВЕДЬ "ЁЖИКУ ПОНЯТНО" ЧТО ЭТО ПИСАЛ КАКОЙ-ТО ЭСТОНСКИЙ ПРИХВОСТЕНЬ, НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ О РУССКОМ ЯЗЫКЕ! например: зачем здесь тире? однако мои правки какие-то "викепидийные знатоки" усиленно отменяют! ПОЛНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО Т.Н. "ОПЫТНЫЕ УЧАСТНИКИ ВИКИПЕДИИ, ПРОВЕРЯЮЩИЕ ПРАВКИ" - ЭТО СБОРИЩЕ ТРОЕЧНИКОВ, ЗНАЮЩИХ ЧТО-ТО "ПО ВЕРХАМ" И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! (это - очередной пример из очень многих!)

3) да и "вааще" чувствуются "эстонско-америкосские прихвостни", хотя это не совсем в тему: ниже "про бомбёжку Таллина": те же англосаксы БЕЗ ЦЕЛИ бомбили кучу мирных городов, число жертв в одном Дрездене в сотни раз превышает то что было в Таллине (где, кстати, была военная необходимость, http://vpk-news.ru/articles/8748 и др.) - однако мои правки какие-то ТРОЕЧНИКИ (не буду писать "америкосские прихвостни") усиленно отменяют!

Бор-Мел 21:09, 3 июня 2016 (UTC)

и ещё к последнему:

4) как можно ПИСАТЬ "Та́ллинн"? ведь ПРИ НАПИСАНИИ в сверх-подавляющем большинстве случаев НЕ ставится ударение! ПИШУТ (в крайнем случае, причём не-особо-умные либо желающие "выслужиться" перед эстоооооооонцами) "Таллинн"! (без ударения)... но ЕСЛИ ставите ударение - то видимо имеете в виду, что так произносят? так? а произносят всё равно "Та́ллин", ПО-РУССКИ невозможно ПРОИЗНЕСТИ два "н"!

"короче" надо выгнать из Википедии "троечников", отменяющих мои правки!

Бор-Мел 21:27, 3 июня 2016 (UTC)

Нам всё равно кто где как пишет, главное — есть ли современные авторитетные источники с таким вариантом написания? Они есть — соответственно, мы такой вариант упоминаем.

По поводу бомбардировок — они были? Были. Являются частью истории города? Являются. Источники есть? Есть. Кого где там «англосаксы» бомбили статьи о Таллине не касается (классический случай «а у вас негров линчуют»).

Ударение всегда ставится в статьях о географических объектах (Москва). Насчёт лишнего тире вы правы, анонимный участник в спешке добавил, исправлено. --Illythr (Толк?) 15:06, 4 июня 2016 (UTC)

Почитайте местную прессу (postimees) и госудаственные сайты Эстонии. Там везде пишут Таллин с двумя н. Есть такой закон в Эстонии, с советских времен, как писать названия их городов на других языках и объяснение этого. В преамбуле это отражено и везде дальше в статье пишет с одной н. Я понимаю, что легче считать себя умным, а других троечниками, но надо читать законы и уважать другие национальности их правила. Это будет извечной войной правок, так как люди не хотят читать правила и законы. А главное саму статью адекватно смотреть и понимать почему две н в преамбуле и где так пишут. От себя скажу, Пекин по китайски и на других языках звучит и пишет координально по другому, но нет же умников которые будут орать, что надо бейджинг написать... В общем извечная делема будет у людей в этом моменте. Kodru (обс) 08:12, 5 июня 2016 (UTC)

• • Пусть эстонцы пишут что хотят и как хотят. Русских то зачем заставлять менять свои правила правописания (есть предписание Языковой инспекции Эстонии - требующей писать слово Таллин с двумя "Н" (к примеру такое предписание было сделано интернет-порталу http://rus.delfi.ee/)). Согласно Рамочной Конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств, подписанной в том числе и Эстонией, а также Закону Эстонии о культурной автономии национального меньшинства, представители национальных меньшинств Эстонии имеют право на сохранение своего языка, культуры и традиций. Поэтому как Вы сами пишете – «надо читать законы и уважать другие национальности их правила».

А вот как писали в советские времена и сейчас – посмотрите список АИ ниже. 80.251.112.200 11:51, 21 июня 2016 (UTC)

АИ – по слову ТАЛЛИН:

• ТАЛЛИН - «Атлас автомобильных дорог России, СНГ, стран Балтии. 1998-2000», Федеральная служба картографии и геодезии России, М., Роскартография - ISBN 5-85120-039-1, изд. «Диалог» - ISBN 5-85980-075-4, 1998, стр. 156.
• ТАЛЛИН - «Географический Энциклопедический Словарь, Географические названия», главный реактор А.Ф. Трешников, М., изд. «Советская энциклопедия», 1983, стр. 417.
• ТАЛЛИН - «Военный Энциклопедический Словарь», М., Воениздат, 1984, стр. 726.
• ТАЛЛИН - «Большая Советская Энциклопедия», главный редактор А.М. Прохоров, М., изд. «Советская энциклопедия», 1976, Том 25, стр. 233.
• ТАЛЛИН - «Советская Военная Энциклопедия», М., Воениздат, 1979, Том 7, стр. 644. 80.251.112.200 11:34, 21 июня 2016 (UTC)
  • Повторю еще раз для тех, кто в танке и считает себя умнее других. Есть такой закон в Эстонии (ОБЯЗАТЕЛЬНО всем к прочтению, очень красиво и понятно все описано), с советских времен, как писать названия их городов на других языках и объяснение этого (1989 г). Объясню для особо умных, что с эстонского слово "линн" переводится как город, поэтому в Эстонии и пишут с двумя буквами Н, так как нет слова "лин". Это все равно что написать не Калининград, а Калинингра. Все отлично знают, что "град" переводится как "город". Так и в Эстонии сделано, ну и самое главное, есть закон Эстонии, с советских времен с которым надо банально считаться. В преамбуле упомянули, как пишут в Эстонии и хватит разводить срач. Нигде больше в статье не писалось двойное НН, всегда и везде писали одно Н. Поэтому считаю пора закрывать это обсуждение. --Kodru (обс) 12:23, 21 июня 2016 (UTC)
    • Открою Вам страшную тайну - в эстонском языке нет слова "линн". Знаете почему? Потому, что в эстонском алфавите нет кириллических букв "л", "и", "н"... :) → borodun™ 15:41, 21 июня 2016 (UTC)

Участнику Kodru - Ещё раз. Пусть эстонцы пишут как хотят. При чём здесь русские. К тому же государственным языком в Эстонии является эстонский язык, в котором и пишется - TALLINN. На законодательном уровне в Эстонии есть защита языка других наций, проживающих в Эстонии. Закон Эстонии о национальных меньшинствах почитайте – в интернете есть. «Срач» как раз разводят политики таким вот тихим сапом, пытаясь разрушить культуру неугодных им народов, под прикрытием заботы о сохранении эстонской культуры или пытаясь спровоцировать на беспорядки, выписывая противозаконные штрафы. Закон Эстонской ССР (Эстонии) на который Вы ссылаетесь сейчас не действует. Он был принят в декабре 1988 года и действовал полтора года, т.к. уже в августе 1990 года Эстония отделилась. И опять повторюсь лично для ВАС прочтите вот это - Рамочная Конвенция Совета Европы о защите национальных меньшинств (подписанной в том числе и Эстонией.)

• • Можно заодно тут привести яркий пример такой вот западнической нудной политики. В 1927 году в Эстонии переименовали реку Нарову в реку Нарва и сейчас уже твердят везде, что так и было всегда. Местным жителям (кто родился там) – пытаются доказать, что слово НАРОВА – это Слэнг (жаргон). Так и со словом ТАЛЛИН – нашли способ для провоцирования населения. 80.251.112.199 08:34, 22 июня 2016 (UTC)

В начала статьи "также Таллинн" следует заменить на "уст. Таллинн"

При обсуждении названия статьи было однозначно установлено, что в русском языке (не на заборах) слово "Таллинн" никогда нормативным не было. Был небольшой отрезок времени, когда те, кому похоже лишь бы разрушить что-то русское или лишь бы что-то переиначить, вслед за эстонскими чиновниками (вот ведь авторитет в русском правописании) бросились писать слово "Таллин" с двумя "н". Ну как же, это так "демократично" - писать Таллин с двумя "н", считать, что 2х2=5 и т.п. Поскольку факт ненормативности установлен, писать "также Таллин" полностью некорректно - это продолжение все той же линии переиначивания и навязывания того, чего нет. Если кому-то всё же очень хочется увековечить себя в раскурочивании русского языка хоть таким образом (сегодня дважды возвращали удалявшееся упоминание "также Таллинн"), то они должны (если хотят быть хоть чуть объективными) написать не "также Таллинн", а "уст. Таллинн" (устаревшее). А если они хотят быть ещё и честными, то это "также Таллинн" им следует вообще убрать. Впрочем, на это последнее надежды похоже нет.

80.233.159.254 11:12, 25 октября 2016 (UTC)

• Почитайте эстонскую прессу http://rus.postimees.ee/ и http://rus.delfi.ee/, в Эстонии за написанием двумя НН следит языковая инспекция и во всех их СМИ пишется с двумя НН. Поэтому название не устарело, а используется Эстонии именно так. Давайте, будем справедливы и уважать правила Википедии и других стран, в статье везде пишется с одной Н, но упомянуто, что в Эстонии их столица по их закону пишется с двумя. Поэтому в преамбуле и указано, что "также Таллинн". Надеюсь на Ваше понимание и благоразумие. --Kodru (обс) 11:35, 25 октября 2016 (UTC)
  • Значит надо так и написать в преамбуле - "Также в Эстонии пишется - Таллинн". 80.251.112.197 23:06, 2 декабря 2016 (UTC)
    • Какое кому дело до того, как бы хотелось эстонцам писать название города по-русски. Правила русской орфографии определяет институт русского языка. Точка.
• В Эстонии, как выяснилось, не во всех СМИ пишут с двумя НН. Так в газете "Мир Православия" (что символично!) слово ТАЛЛИН - пишут с одним Н. Можно проверить на сайте газеты - http://www.baltwillinfo.com/2017/mp04-17/ - в самом низу главной страницы. В выпуске газеты № 3 (228) за март 2017 есть статья под названием: "Дни русского просвещения в Таллине". Так, что данной газете, издающейся в самой Эстонии, языковая инспекция Эстонии побоку и участник Kodru по большому счёту – не прав. 80.251.112.198 22:33, 30 мая 2017 (UTC)

  Не удачный пример привели, данное издание выпускается под патронажом Патриарха и пишет как в России все. Я указал чисто эстонские СМИ, которые независимы и пишут так, как требует языковая инспекция Эстонии. Кроме Delfi и Postimees есть множество русскоязычных печатных и Интернет-изданий, где пишут именно с двумя НН. Вечерка, печатное издание "Северное побережье", Сайт гостелерадио Эстонии на русском языке. Поэтому давайте смотреть на правдивые вещи, а то что Вы указали православное издание, так это не показатель, просто их не трогает языковая инспекция, так как религиозное издание и подчиняется по сути РФ. При желании везде можно найти исключения из правил, НО надо не указывать одно российское издание, а указать популярные СМИ и независимые, Вы же указали очень даже зависимое от РФ издание. --Kodru (обс.) 06:18, 31 мая 2017 (UTC)

  • Вы написали – «… и во всех их СМИ пишется с двумя НН». Я показал, что это не так. Поэтому ваш довод «…название не устарело, а используется Эстонии именно так» - не соответствует действительности. Газета «Мир Православия» не единичный пример, есть и другие СМИ Эстонии, где пишут слово Таллин с одной буквой Н. Сама газета издаётся в Эстонии, а не в России. Поэтому это эстонское издание. Главный редактор газеты - Митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий, а не Патриарх Московский Кирилл. Насчёт патронажа - аналогично можно высказать предположение, что приведённые вами «чисто эстонские СМИ» выпускаются под патронажем США и Англии. Отсюда и соответствующая их независимость. 80.251.112.197 21:45, 1 июня 2017 (UTC)

  Коллега, я тоже могу Вам показать газеты и сайты, где посещаемость 10 человек в сутки. Я указал на крупные, а также государственное СМИ, самые популярные в Эстонии среди русскоязычного населения. Следующий момент, в самой статье хватает уже АИ, включая российские энциклопедии. Научитесь смотреть сноски и их авторитетность, а потом уже обвинения выставляйте. Газета «Мир Православия» издается в Эстонии, но использует правила РФ в написании названия города, а не Эстонии. Давайте заканчивать этот бессмысленый разговор, который ни к чему не приведет, а только начинается извечная война русских и прибалтов. В русской википедии везде пишут с одной Н, НО в статье о городе указано, что пишется еще и с двумя НН. Это энциклопедия, а не ресурс, где каждый пишет как ему нравится или хочется. Тут отражаются факты с АИ. Все это в самой статье отлично указано и описано, почему в Эстонии так пишут, откуда это пошло и т.д. Повторюсь, это факт, который отражен в энциклопедической статье. --Kodru (обс.) 06:19, 2 июня 2017 (UTC)

• Я говорил не о газетах и сайтах с посещяемостью 10 человек, а о других СМИ - Средствах Массовой Информации. И это всем понятно. Помимо газеты "Мир Православия" (у которой уж явно не 10 человек читателей) есть и нарвский еженедельник "Город". В Нарве сейчас 57000 (пятьдесят семь тысяч) населения. Правда в этом еженедельнике пишут и с одной Н и с двумя НН, но всё таки пишут и так и так - плюрализм так сказать. Насчёт войны русских и прибалтов - это перебор. Прибалты - это в том числе и русские (русские прибалты), живущие в Эстонии, а их одна треть от всего населения Эстонии. А извечная война шла между немцами (крестоносцами), шведами, датчанами, поляками. Щас вот будут выяснять отношения между собой в Эстонии немцы и англичане с американцами, а вовсе не русские. США сейчас строят базу в Тапа, как в своё время датчане строили свои крепости для последующего завоевания остальных земель. Англичане с марта 2017 открыли воздушный мост для переброски военных в Эстонию. Такие вот факты. 80.251.112.194 16:40, 5 июня 2017 (UTC)
• Область написания «Таллинн» надо действительно четче очертить, например, так: «в 1989—1995 годах, а также в Эстонии сегодня — Таллинн». Это именно то, что было установлено нормативно, остальное — отклонения от нормы, которые не обязательно упоминать. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:58, 3 августа 2017 (UTC)
• На будущее - эстонским чиновникам для проверки правильности своих умозаключений о том как правильно писать русские слова следует предварительно обращаться к методике академика Андрея Зализняка - "Сейчас систему Зализняка используют все спеллчекеры (программы, проверяющие грамотность), программы-переводчики и поисковики. Благодаря классификации Зализняка мы забиваем в поисковую строку слово и получаем его в выдаче во всех формах, а не только в начальной" - Источник: https://news.mail.ru/society/32075371/?frommail=1 80.251.112.203 02:00, 26 декабря 2017 (UTC)
  • Берём Яндекс-переводчик и смотрим перевод эстонского слова TALLINN на русский. Получаем: ТАЛЛИН. Такой же результат и в Google-переводчике. Как говориться и "ежу" всё понятно, но Эстония особенная страна - с тяжёлой историей и соответствующей генной памятью. 80.251.112.203 02:25, 26 декабря 2017 (UTC)

Исправление заголовков источников

Уважаемый коллега, считаю Вашу правку: [3] неконсенсусной в силу того, что Русская Википедия — русскоязычный раздел интернет-энциклопедии Википедия. Я против насаждения стандартов эстонского диалекта русского языка в любом виде. Обратите внимание, что гиперссылка, содержащая упомянутый Вами заголовок, прекрасно работает с нормативным вариантом написания «Таллин». Такие дела. AntipovSergej (обс.) 11:23, 24 декабря 2017 (UTC)

• @AntipovSergej: Ув. коллега, речь идет не о тексте вики-статьи, а о заголовке источника, т.е. происходит цитирование авторского текста. Цитаты подпадают под действие правил об авторских правах, если автор источника дал такой заголовок своему тексту - вы не можете при цитировании его менять как вам захочется в угоду своим субъективным пристрастиям. В цитатах допустимо исправлять только явные, бесспорные, орфографические ошибки (да и то желательна оговорка об этом). Написание Таллинн орфографической ошибкой не является, консенсус о написании "Таллин" в теле вики-статьи не нарушается, оформление источников оговорено правилами (ВП:СИ, ВП:СН) и ГОСТами, принятыми консенсусом сообщества к руководству в руВП. То, что вы лично против чего-то - аргументом не является, в ВП всё обосновывается только действующими правилами. → borodun™ 11:54, 24 декабря 2017 (UTC)
  • Прошу прямую, конкретную цитату из конкретного Правила сообщества Википедии. Я не обязан часами перечитывать все упомянутые Вами документы. AntipovSergej (обс.) 12:03, 24 декабря 2017 (UTC)
    • Т.е. аргумента, что авторский текст, охраняемый законами об авторских правах (которые являются основополагающими для ВП), нельзя коверкать по своему усмотрению, вам не достаточно? Извольте: «Нельзя изменять цитату, она должна в точности соответствовать источнику. Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста. Если речь идёт об отражении авторского стиля, то исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.» - Википедия:Цитирование. Если вы не согласны с действующими правилами или предлагаемой вам мною их трактовкой, вы можете открыть тему на соотв. форуме и обсудить с сообществом, можно или нет коверкать заголовки источников в угоду своим идеологическим/политическим/религиозным/и прочим предпочтениям. → borodun™ 13:38, 24 декабря 2017 (UTC)
      • Коллега borodun, так Вы стучитесь в открытую дверь. Я взял и исправил ошибку орфографии для передачи смысла текста, в чём проблема-то? AntipovSergej (обс.) 13:49, 24 декабря 2017 (UTC)
        • Коллега AntipovSergej, у вас ВП:НЕСЛЫШУ? Ещё раз - это не ошибка орфографии, чему вам в пример РЭС (ссылка в статье есть). 2-е: это авторский текст, написанный за пределами ВП, он охраняется АП. Это не текст, написанный участником ВП внутри ВП. У вас претензии к вопросам авторского права? Тогда вам не сюда. → borodun™ 15:21, 24 декабря 2017 (UTC)
          • • Коллега borodun, попейте чаю и почитайте, пожалуйста вот эту строку: Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии. AntipovSergej (обс.) 15:29, 24 декабря 2017 (UTC)
              • По существу вопроса сказать есть что? → borodun™ 15:33, 24 декабря 2017 (UTC)
• Совершенно согласен с коллегой borodun. Я тоже в подобных ситуациях сохраняю в ссылках написание по источнику. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:52, 24 декабря 2017 (UTC)

Кроме того, абсурдно считать неконсенсусной правку, возвращающую статус-кво. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:02, 24 декабря 2017 (UTC)

Абсурдно в русской Википедии защищать нормы эстонского диалекта русского языка, противореча самому себе. AntipovSergej (обс.) 14:42, 24 декабря 2017 (UTC)

Русская Википерия не равно российская. Этот вопрос пройден тут уже многократно. Если вы пропустили - поиск по архивам форумов вам в помощь. → borodun™ 15:26, 24 декабря 2017 (UTC)

Читал, коллега, читал. Сообщаю Вам, что нормы ВП:НЕРОССИЯ не существует. Я не обязан излагать материалы в сообществе исключительно с точки зрения граждан Маршалловых островов. AntipovSergej (обс.) 15:33, 24 декабря 2017 (UTC)

Нельзя менять заголовки в сносках, Вы нарушаете авторское право автора новости и издательства. Мы не в праве менять заголовки новостей, когда ссылаемся на них. Оригинал должен оставаться как есть. Вы же упрямо гнете свою линию и не слышите других участников и правила не только Википедии нарушаете, но и международные - авторское право. Ссылка на эстонский источник и заголовок там именно с двумя нн, значит он так и долден быть в сноске. Причем етв+ это государственный русскоязычный канал в Эстонии. Будете судиться с Эстонией? И Вы видно не понимаете, что чем отличается сноска от текста в статье. Никто в статье не написал, что мэр Таллинна Аас, банально указали источник, чтобы люди могли проверить, откуда информация о мэре города и все. У Вас свое какое-то мышление и понятия написания статей. И Вы путаете текст статьи и сноску... --Kodru (обс.) 15:59, 24 декабря 2017 (UTC)

• Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста.

  —

  . Коллега Kodru, я правильно понимаю, что эта выдержка из Правил Википедии что это суждение коллеги borodun™ является ошибочной ошибочным с Вашей точки зрения?

. AntipovSergej (обс.) 16:27, 24 декабря 2017 (UTC) AntipovSergej (обс.) 18:22, 24 декабря 2017 (UTC)

• А где Вы видите ошибку или устаревшее слово в Таллин с двумя нн? Там сноска на гос. канал Эстонии, где пишется с двумя нн и это не ошибка. В сноске менять заголовок нельзя, так как в источнике пишется именно с двумя н, по правилам Эстонии. В самом тексте ВП указано имяи фамилия мэра, а дальше сноска на аи. Тем самым ни одно правило ВП и русского языка не нарушено. Сноски делаются, чтобы подтверждать написанную информацию. Вы же правила пытаетесь под свою логику подогнать, но не выходит, а понять слова людей тупо не хотите. Повторю еще раз, заголовки сносок менять нельзя в данной ситуации, так как они написаны правильно согласно закона Эстонии и мы не имеем право нарушать его. В самой статье, если мы пишем о городе, то везде написано уже согласно законов РФ о написании этого города. Но заголовки сносок не трогайте, они остаются неизменными в данном случае. --Kodru (обс.) 16:39, 24 декабря 2017 (UTC)

  • Коллега Kodru, я правильно понимаю, что в предложении из четырёх слов: «Аас избран мэром Таллинна» нет ни одной орфографической ошибки с Вашей точки зрения? AntipovSergej (обс.) 17:51, 24 декабря 2017 (UTC)

    1. Такого предложения нет в статье Википедии и близко. 2. Если так написано на сайте эстонского государственного телеканала, согласно закона Эстонии о написании городов на русском, то все корректно. И ссылаться на данную статью, согласно правил ВП, корректно и правильно. В сноске пишется заголовок так, как написан на официальном сайте телеканала, так как сноска - это не текст в ВП, текс, который принадлежит автору телеканала и написан на эстонском ресурсе согласно их законов. Если Вам это не нравится, то подавайте в суд на Эстонию и их законы. Доказывайте в суде, что в Эстонии пишут не правильно название города или с ошибкой. Повторю еще раз не приравнивайте сноски (в них указывают источник, с которого взят факт или информация) с текстом в самой статье (пишут люди его согласно правил ВК). Это абсолютно две разные вещи. Если это не понимаете, то смысла повторяться не вижу больше. --Kodru (обс.) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC)

    • • На будущее - эстонским чиновникам для проверки правильности своих умозаключений о том как правильно писать русские слова следует предварительно обращаться к методике академика Андрея Зализняка - "Сейчас систему Зализняка используют все спеллчекеры (программы, проверяющие грамотность), программы-переводчики и поисковики. Благодаря классификации Зализняка мы забиваем в поисковую строку слово и получаем его в выдаче во всех формах, а не только в начальной" - (Источник: https://news.mail.ru/society/32075371/?frommail=1). Берём Яндекс-переводчик и смотрим перевод эстонского слова TALLINN на русский. Получаем: ТАЛЛИН. Такой же результат и в Google-переводчике. Как говориться и "ежу" всё понятно, но Эстония особенная страна - с тяжёлой историей и соответствующей генной памятью. 80.251.112.203 02:31, 26 декабря 2017 (UTC)

• Смотрю, тут передёргивания уже пошли. AntipovSergej: [4] «я правильно понимаю, что это суждение коллеги borodun™ является ошибочным с Вашей точки зрения?» Вы с какой целью цитату из правил ВП выдаёте за моё личное суждение, подписывая его моему авторству? → borodun™ 18:01, 24 декабря 2017 (UTC)
• Коллега Kodru, полагаю, вам стоит заглянуть на СО коллеги и убедиться, что продолжать что-то объяснять и доказывать ему - лишняя трата времени. → borodun™ 18:04, 24 декабря 2017 (UTC)
• И я про то же. Коллеги, есть ВП:ПОКРУГУ. Пора завершить. — Vvk121 18:06, 24 декабря 2017 (UTC)
  • Исправил свою ошибку, коллега borodun™ и приношу извинения. AntipovSergej (обс.) 18:24, 24 декабря 2017 (UTC)
    • Коллега Vvk121, так получилось, что решения о возможном нарушении Правил Сообщества принимаете пока не Вы лично. Есть несколько другой механизм. Обратите внимание, что с вами я пытаюсь найти консенсус предельно вежливо, без угроз, хотя меня вы не слышите. AntipovSergej (обс.) 18:29, 24 декабря 2017 (UTC)
      • Коллега, borodun™, я по-дружески советую не переходить на обсуждение моей личности. Давайте обсуждать суть вопроса. AntipovSergej (обс.) 18:37, 24 декабря 2017 (UTC)
        • Коллега AntipovSergej, я вам по-дружески советую перечитать всё, что вам уже написали коллеги и постараться вникнуть в то, что для вас написали. Ходить по кругу и повторять для вас очевидные истины - нет ни желания ни времени. Я вам уже выше написал - не согласны с мнением коллег здесь - открывайте тему на форуме и выясняйте мнение более широкого круга сообщества. → borodun™ 19:17, 24 декабря 2017 (UTC)
• 1) Уже поздний час для меня, коллега borodun™. 2) В ваших доводах есть неувязка с Правилами Сообщества, которую я объясню вам завтра. AntipovSergej (обс.) 19:23, 24 декабря 2017 (UTC)

Часть два

Итак, коллега borodun™.

• Ру́сская Википе́дия — русскоязычный раздел интернет-энциклопедии Википедия, основанный 11 мая 2001 года. См.:Русская Википедия.
• В обсуждаемом заголовке государственного русскоязычного канала Эстонской Республики етв+, в заголовке новости от 09.11.2017 в первом предложении из четырёх слов сделана чисто техническая опечатка. Имеется: «Аас избран мэром Таллинна», должно быть: «Аас избран мэром Таллина».
• Читаем Википедия:Цитирование#Точность

  Нельзя изменять цитату, она должна в точности соответствовать источнику. Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста. Если речь идёт об отражении авторского стиля, то исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.

При цитировании можно опустить одно или несколько слов или даже предложений, если это не исказит смысла текста и если на месте опущенных слов или предложений будут поставлены предупредительные знаки в виде многоточия (…) или — при сокращении цитаты, уже имеющей многоточия, выполняющие те или иные свойственные им функции — многоточия в угловых скобках (<…>). Если цитируются отдельные слова или словосочетания, то многоточие обычно не ставится.

• • Повторяю ещё раз: в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток.

Ровно это я и проделал: [5].

Хотел бы услышать ваши возможные возражения.

AntipovSergej (обс.) 23:05, 24 декабря 2017 (UTC)

• Возражения на что? На то, что русская Википедия - русскоязычный раздел Википедии? С этим вроде никто здесь не спорил. Вы это к чему привели? Или на ваше заявление про "опечатку"? Смешно. Пойдите по ссылке и почитайте текст той статьи. Сплошные "опечатки". Еще раз, в последний - я не собираюсь тут ходить с вами по кругу и многократно объяснять одно и то же о том, что заголовки источников не могут модифицироваться по прихоти участников ВП. Не согласны с мнением четырёх коллег, высказавшихся в этом обсуждении - открывайте тему на форуме для привлечения бо́льшего числа участников. И кстати - такое в IRL можно было бы посчитать мелким ребячеством, в ВП же такое обычно расценивают как деструктив. Прошу принять это к сведению. → borodun™ 23:26, 24 декабря 2017 (UTC)
  • Коллега borodun™, предполагайте добрые намерения. Вот скажите на милость: Вы специально несколько часов скрывали от меня, что в отличие от частного, личного мнения коллеги Kodru есть, оказывается, АИ, подтверждающие следующий факт: Эстонские средства массовой информации, издающиеся на русском языке, используют написание Таллинн, что обусловлено требованиями Языковой инспекции?

. AntipovSergej (обс.) 23:38, 24 декабря 2017 (UTC)

• Скрывали?))) Статью надо читать было внимательно и законы Эстонии, на которые есть сноски в ВП, а также в обсуждениях выше. Это Ваша вина, что не слушали коллег и не читали внимательно все. А упрямо гнули свою линию. --Kodru (обс.) 23:48, 24 декабря 2017 (UTC)

  Чорд. Меня раскрыли. А я то весь вечер усердно махал перед экраном руками, чтоб пелену тумана на статью напустить и не дать прочесть что в ней написано... → borodun™ 23:52, 24 декабря 2017 (UTC)

  • Рад нашему близкому знакомству, коллега borodun™. Ваш благородный стиль выработки консенсуса взял на заметку. AntipovSergej (обс.) 23:56, 24 декабря 2017 (UTC)

• AntipovSergej - Вы теперь решили доводить до абсурда? Может к каждой сноске на эстонские СМИ сделаете такое примечание? О эстонских СМИ и яз.инспекции есть в самой статье в разделе Названия. → borodun™ 00:10, 25 декабря 2017 (UTC)
  • Да нет никакого абсурда, коллега borodun™: [6]. Я однозначно трактую Ваши действия, как желание подловить ещё пару-тройку коллег. Не заставляйте других всегда только предполагать ваши добрые намерения. Требования: «Предполагайте (мои) добрые намерения!» — не освобождают вас от необходимости объяснять свои действия, а частое пренебрежение этой необходимостью лишь убедит других в том, что вы действуете недобросовестно или просто не отвечаете за свои действия. AntipovSergej (обс.) 00:20, 25 декабря 2017 (UTC)
    • Кого и в чём я желаю подловить? Потрудитесь расширенно объяснить, с приведением диффов. По-мне вы сейчас очень к месту привели цитату из ПДН, вот только она явным образом к вашим действиям в сей статье подходит (ко мне то её отнести проблемно - я тут к ПДН ни разу не апеллировал в отношении своих действий)... → borodun™ 00:25, 25 декабря 2017 (UTC)
      • Заголовок сноски, которую я пытался прокомментировать, просто режет глаз при первом просмотре статьи. Вы что, по умолчанию предполагаете, что статью должны читать только дипломированные специалисты по эстонскому законодательству? Дифф я привёл, потрудитесь прочитать мой пост выше. AntipovSergej (обс.) 00:34, 25 декабря 2017 (UTC)
        • Субъективные ощущения не являются аргументом при работе в ВП. Мне глаз ничего не режет. Еще раз - о эстонских СМИ и яз.инспекции написано в статье в разделе Названия, причем раздел этот стоит первым и не надо быть дипломированным ни в каких сферах, чтобы прочитать его при первом просмотре статьи. Если у вас есть статистические данные о том, что подавляющее большинство читателей при первом просмотре статьи вместо чтения собственно текста статьи первым делом бросаются просматривать сноски-примечания к данным в шаблоне-карточке - не скрывайте их, ознакомьте с ними коллег (разумеется со ссылкой на источник этих стат.данных), и думаю тогда коллеги безусловно согласятся продублировать в сносках подобные примечания за ради удобства читателей... → borodun™ 00:47, 25 декабря 2017 (UTC)
• «Мне глаз ничего не режет». Коллега borodun™, так Вы для одного себя редактируете статьи? AntipovSergej (обс.) 00:59, 25 декабря 2017 (UTC)
  • «просто режет глаз при первом просмотре статьи». Коллега AntipovSergej, так Вы для одного себя редактируете статьи? → borodun™ 01:07, 25 декабря 2017 (UTC)
  • Считаю дальнейшую дискуссию с вами лишенной смысла, поскольку логики не прослеживается. Неконсенсусные правки будут отменяться, продавливание в обход мнения нескольких коллег повлечет запрос на ЗКА. Спокойной ночи. → borodun™ 01:07, 25 декабря 2017 (UTC)
    • Буду благодарен, если назовете имена коллег, поддержавших Вашу пока неконсенсусную правку: [7]. Принцип равенства участников сообщества пока ещё не отменён. Буду благодарен за неупотребление менторского тона и навешивания обвинений в нелогичности по отношению ко мне. AntipovSergej (обс.) 01:18, 25 декабря 2017 (UTC)
      • Поскольку коллега Borodun совершенно справедливо посчитал дальнейшую дискуссию лишённой смысла, я сам назову своё имя среди коллег, поддерживающих его, на мой взгляд, вполне консенсусную правку и в целом его позицию по обсуждавшемуся вопросу. На этом также прекращаю своё участие в дискуссии. — Vvk121 01:52, 25 декабря 2017 (UTC)
        • Спасибо за плодотворный диалог, коллега Vvk121. Буду признателен, если иногда будете почитывать вот эту строчку из Пятого Столпа Сообщества: 7. Соблюдение правил не столь важно, как следование здравому смыслу и уважительное отношение к тем, кто не согласен с вами. AntipovSergej (обс.) 02:15, 25 декабря 2017 (UTC)
          • Я очень прошу Вас оставить статью о столице Эстонии в покое и со своей логикой, которая противоречит на данный момент всем другим участникам, не делать правки свои, иначе роете сами себе яму и Вас же заблокируют за войну правок. Вы один против уже 4 участников ВП и не хотите их услышать. В тысячнвй раз повторю Вам - сноски банально подтверждают факты, указанные в статье, сноски читают только те, кто хочет проверить тот или иной факт. То что Вам одному не нравится две нн в сносках, это сугубо Ваши личные проблемы. Повторюсь, оставьте статью в покое и займитесь лучше другим благим делом. Я также буду отменять все Ваши правки, как и мои коллеги, если они будут не корректные. Вы взрослый и образованный человек, а слушать и принимать мнение других не умеете и не хотите, очень печально это видеть. --Kodru (обс.) 07:38, 25 декабря 2017 (UTC)
• Сделал сноску на эстонскую новость, надеюсь, так сможем избежать дальнейшего хождения по кругу и войны правок. Явно иначе коллега не успокоится и будем долго тратить время всех коллег. --Kodru (обс.) 10:52, 25 декабря 2017 (UTC)
  • Коллега Kodru, отдельно хотел бы выразить Вам благодарность за благородство и безупречное соблюдение духа и буквы ВП:ЭП. AntipovSergej (обс.) 03:42, 26 декабря 2017 (UTC)

Итог

Заголовки источников лучше всего не менять. В принципе незначительная коррекция заголовка допустима в том случае, если в нём содержатся неоспоримые ошибки и его изменение не изменит смысла. Например, лично я позволяю себе иногда ё-фицировать те слова, которые точно должны быть с «ё» и проставлять явно забытые знаки препинания. Но в любых сомнительных или сколь-либо спорных случаях нужно давать авторский заголовок без изменения. В данном случае попытка изменения заголовка источника встретила возражения. Нет беды, если он будет орфографически некорректен. Наши правила применения орфографии русского языка касаются только Википедии. Источники могут быть на каком-либо угодно языке — например, вообще нерусском, могут содержать слова на «олбанском» (например, для этой статьи), могут быть на каком-либо диалекте русского языка. Региональные диалекты могут отличаться от нормативного русского языка. У нас куча не то что источников, а даже статей, в заголовках которых есть «Алматы», «Беларусь», «в Украине», «Кыргызстан», «Молдова». Более того, что касается Таллина, то двойная «н» вполне используется в авторитетных русскоязычных изданиях, написанных по правилам российского русского языка — см. преамбулу в статье «Таллин» в «Большой российской энциклопедии». В общем, расцениваю попытку изменить источнике как деструктивную, в том числе потому, что раздутая вокруг этого дискуссия яйца выеденного не стоит. Решение администраторское, оспаривание — на ВП:ОАД. GAndy (обс.) 22:32, 25 декабря 2017 (UTC)

• Спасибо, коллега GAndy за разъяснение. Буду благодарен, если найдёте время для комментария к следующей юридической новации коллеги Kodru из этой же ветки обсуждения.

  Нельзя менять заголовки в сносках, Вы нарушаете авторское право автора новости и издательства. Мы не в праве менять заголовки новостей, когда ссылаемся на них. Оригинал должен оставаться как есть. Вы же упрямо гнете свою линию и не слышите других участников и правила не только Википедии нарушаете, но и международные - авторское право. Ссылка на эстонский источник и заголовок там именно с двумя нн, значит он так и долден быть в сноске. --Kodru (обс.) 15:59, 24 декабря 2017 (UTC)

  —

  . Открываем теперь Википедия:Отказ от ответственности и читаем

  Обратите внимание, что чтение, распространение или изменение информации, размещённой в Википедии, может являться нарушением законов той страны, в которой вы просматриваете этот сайт. Википедия не призывает к нарушению никаких законов, но так как информация сохраняется на серверах, расположенных в США, мы пользуемся правами, предоставленными всем Первой поправкой к конституции США и принципами Универсальной декларации прав человека ООН. Законы вашей страны могут трактовать защиту свободы слова не так широко, как законы США или Хартия ООН — в этом случае Википедия не несёт ответственности за любые потенциальные нарушения этих законов вами при создании ссылок на этот сайт или другом использовании любой содержащейся здесь информации.

  — Википедия:Отказ от ответственности

  Не кажется ли Вам, что коллега Kodru в данном случае настойчиво пытается навязать Сообществу своё оригинальное трактование Правил?

AntipovSergej (обс.) 03:14, 26 декабря 2017 (UTC)

• Да, мы должны руководствоваться прежде всего юридической политикой фонда Викимедия, исходящей из законодательства ряда штатов США (прежде всего штата Флорида). Законодательство других стран не является директивным для Википедии. GAndy (обс.) 03:56, 26 декабря 2017 (UTC)

• • Это означает, что коллега Kodru немного заблуждался 24 декабря 2017 года, не правда ли? AntipovSergej (обс.) 04:00, 26 декабря 2017 (UTC)

Таллинн или Таллин: на "Тотальном диктанте" 2019 года правильными будут считаться оба варианта

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Советую всем прочитать эту новость. Чтобы больше не было споров о том, как правильно) --Kodru (обс.) 12:49, 7 февраля 2019 (UTC)

Kodru, вы хотите по новой начать бесполезный «срач»? Вы думаете что оппоненты посмотрят это видео и «притухнут»? Вы думаете что только Российские власти лезут «куда не надо»? Вы думаете что Алёна Тедер свободна от давления Эстонских властей? Самое забавное что вы, разместив эту ссылку реально «палите» себя, я даже рад. Смотрите видео с момента 6:30 — «министр юстиции Урмас Рейнсалу <…> сказал что радоваться тут нечему, это мягкая сила Путина, это Российская пропаганда, и всё такое». Подумайте, почему Алёна Тедер воздержалась комментировать слова своего министра? Для Алёны Тедер и вообще, уверен, всех культурных людей Тотальный диктант это «культура». А для Урмаса Рейнсалу, члена националистической партии Исамаалийт и поклонника ветеранов «SS», это ПРОПАГАНДА. Я искренне не понимаю, почему некоторые википедисты не любят российских «властных ублюдков», но при зтом напрочь не замечают анти-российских, но ТАКИХ ЖЕ «властных ублюдков». О-о-о!!! Или для вас важен вопрос национальности? Этого не может быть, но вынужден спросить — Kodru, вы русофоб? --Flint1972 (обс.) 02:42, 8 февраля 2019 (UTC)

• О как Вас понесло и куда.. Мне честно говоря до лампочки политики и их русофобия, это сугубо их личные проблемы и дела. Я указал для всех ссылку, чтобы было очередное доказательство, что в Эстонии пишут с двумя Н, а в России с одной буквой Н, чтобы в будущем никто не сидел и не отклонял текущий вариант статьи, так как она оформлена правильно и согласно законов обоих государств. А политику и свои какие-то выводы оставьте при себе, надеюсь, Вы меня поняли. И срач начинаете Вы и Ваши какие-то странные выводы в мой адрес. А тот кто хочет, тот всегда и во всем найдет негатив. Надеюсь, что ссылку вернете, так как это ссылка на государственный канал Эстонской Республики, а не на хз что, по сути Вы сейчас удалили авторитетный источник, что нарушает правила Википедии. Если мы будем так удалять все ссылки, которые кому-то не нравятся из-за дополнительных высказываний политиков, то грош цена понятию - нейтральность. --Kodru (обс.) 08:33, 8 февраля 2019 (UTC)

  Личный совет для Вас, не считайте всех эстонцев русофобами судя лишь по высказываниям некоторых политиков. В Эстонии много политиков, которые за хорошие отношения с Россией, а в этих политических играх всегда и везде страдает обычный народ. А то я смотрю, Вы информацию воспринимаете только ту, которую хочется. Статья была посвящена больше тому, как будут писать название города и считать за ошибку или нет. Вы же нашли в ней то, что ну никак не связано с городом, личное высказывание политика о важном событии - Тотальный диктант. Если бы в Эстонии все были бы русофобами, то мы бы не были сам крупным местом, где принимает больше всего участие людей за пределами РФ. Задумайтесь над этим. И еще раз попрошу, политику оставьте при себе и свои выводы о людях. Потому что сейчас, только ВЫ ищите во всем врагов, русофобов и т.д. Сорри, но это страшно, когда статьи пишут такие люди, которые не могут придерживаться нейтральности и не искать во всех статьях врагов. Всего Вам хорошего --Kodru (обс.) 08:55, 8 февраля 2019 (UTC)

(1) Я не хотел вас оскорбить и не делал выводов о Вас, я задал вопрос, признаю неприятный вопрос. Побудила меня к тому ваша реплика «Чтобы больше не было споров о том, как правильно». (2) Как правильно писать по эстонски решают в Эстонии, а по русски в России. Алёна Тедер говорит «можно говорить о кальке прямой <…> мы пишем правильно с двумя „н“», она не поясняет ПОЧЕМУ так правильно, можно только гадать. (3) В вики многие любят повторять что википедия не подчиняется законам РФ, логично что законам ЭР она не подчиняется то же. Следовательно статья должна отвечать не «законам обоих государств» а правилам русского языка, смотрите пункт 2. (4) В моей реплике нет утверждений что все эстонцы или все в Эстонии русофобы. (5) Высказывание Урмаса Рейнсалу не просто «дополнительное высказывание политика». Он МИНИСТР ЮСТИЦИИ, одно из высших должностных лиц, любые его высказывания отражают позицию правительства, пока он не уйдёт в отставку. (6) Если есть «много политиков, которые за хорошие отношения с Россией,», почему из них не состоит правительство? Почему отношения плохие? Почему ЭР отказалась пропустить через свои территориальные воды Северный поток и получить деньги, контракты и рабочие места? Финляндия согласилась и получила всё это. (7) Вам не приходило в голову что большое количество людей принимающих участие в ТД, это возможно (я не знаю, но возможно) «молчаливый протест»? Я предполагаю что высказывание нациста Урмаса Рейнсалу увеличит количество желающих принять участие в ТД. (8) Вы НИЧЕГО обо мне не знаете, не надо делать выводы и обобщения. Я только задал вопрос, признаю неприятный вопрос. --Flint1972 (обс.) 08:22, 9 февраля 2019 (UTC)

Итог

Факт существования такого написания в Эстонии ссылка вполне подтверждает. В целом ср. с Днепр (город) - где наряду с Днепром приведён и вариант Днипро. Всё остальное - НЕФОРУМ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:46, 9 февраля 2019 (UTC)

Год основания

В случае если в шаблоне карточки города год основания не проставлен явно (неявно забирается из викиданных, похоже) то не проставляется категория "Населённые пункты, основанные в Х году" и город не добавляется на страницу соответствующей категории. Dr Vano (обс.) 12:50, 4 сентября 2019 (UTC)

• И что страшного в том, что не добавляется в категорию? Как можно добавлять в категорию по году, если точная дата основания неизвестна?! Дата первого упоминания и дата основания -- совершенно не одно и то же. А чтобы с викидаты не лезла фигня всякая следует ставить минус. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:26, 4 сентября 2019 (UTC)

Этимология

Сейчас в статье написано следующее:

"Предполагается, что название Tallinn(a) в эстонском языке происходит от слов taani linn («датский город»), tali linn («зимний город») или talu linn («дом, усадьба-замок»). Корень -linn означает то же самое, что и русский -город/град или немецкий -burg, означающий крепость"

Возможно, "Таллин" связано с германским, например "Берлин" или "Кёльн"?Evrey9 (обс.) 11:50, 28 января 2020 (UTC)

Эстонизация в статье

Сейчас в статье в разделе История написано: "Позднее скандинавы и немцы называли город «Ре́валем» (лат. Reualia, швед. Revel, нем. Rewal) от названия прежнего мааконда (княжества) Rävala, столицей которого он был в древности".

Какой "мааконд"? Ливония - это земля, которая принадлежит балтийским немцам и незачем эстонизировать историю. Правьте статью!Evrey9 (обс.) 08:31, 8 ноября 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Tallinn Blick vom Rathausturm auf die Neustadt 2.JPG

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 05:37, 4 ноября 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Sikupilli asum.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:54, 30 мая 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Tallinn Tartu mnt 83.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:41, 3 июня 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Le KUMU, musée dart estonien (Tallinn) (7637590192).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 05:10, 3 июня 2023 (UTC)