Обсуждение:Талосто

Не понятно-почему если по бумагам учредителем компании (официально) является гражданин Кипра то о каких господах идет речь при перечислении "хозяев"???????? А модераторы удаляющие информацию о том кому принадлежит компания по бумагам (т.е. ОФИЦИАЛЬНО) чем занимаются? Утверждая то, что хозяевами являются три вышеуказанных лица (в информации о компании) ЧЕМ ОНИ РУКОВОДСТВУЮТСЯ???????-если по бумагам-для Российского законодательства хозяева совсем не те лица о которых они говорят????????????

В первую очередь пользователям Википедии интересны реальные, а не "бумажные" владельцы компаний. Если у вас есть подтвержденные авторитетными источниками данные о номинальных владельцах, можно добавить их в статью (но не удалять данные о реальных владельцах). В случае же продолжения внесения необоснованных (т.е. не основывающихся на авторитетных источниках) обвинений в нарушении уголовного и иного законодательства (создается впечатление, что вы таким образом пытаетесь свести счеты с компанией) ваш доступ к правкам будет ограничен --lite 07:34, 29 июля 2009 (UTC)

Уважаемый модератор...Вы интересно рассуждаете....На мой взгляд владельцем компании является тот кто является её учредителем...Или по Вашему это не так? Приведите пожалуйста данные, за этот год, из авторитетных источников ,как Вы это называете, о Владельцах компании "Талосто"..Если Вам это не трудно конечно:)

Вуаля [1]. Что касается вашего мнения "На мой взгляд владельцем компании является тот кто является её учредителем" - оно неверно, учите матчасть, хотя бы прочитайте законы "Об акционерных обществах", "Об обществах с ограниченной ответственностью". Знаете такое понятие - "конечный бенефициар"? --lite 09:04, 29 июля 2009 (UTC)

Вуаля:)-"Согласно российскому законодательству основанием для осуществления смены учредителя может послужить продажа или иная уступка своей доли (в случае смены учредителя ЗАО – акций) участником общества."-или это не так:)?????? Или Учредитель это просто название красивое-не связанное с переходом части акций из рук в руки?:)смена учредителя ЗАО фиксируется в реестре акционеров ЗАО, а основанием для этого выступает заключенный на куплю-продажу или уступку акций договор????????????? Или я что то изобретаю? При этом для акционерных обществ не требуется внесения каких-либо изменений в учредительные документы (т.е. устав), нужно просто внести соответствующие изменения в реестр акционеров....

Что мы видим? - Изменение в составе учредителей-что автоматически влечет за собой перераспределение акций...а изменение это произошло с 1 января текущего года.... А изменения в составе владельцев акций-чего то не наблюдается у Вас:...

Вуаля-в последний раз-ибо хоть и приятно с Вами общаться, но мне вобщем то все равно что у Вас тут написано... Однако-не убивайте тут всех, а сами руководствуйтесь, как Вы выразились, информацией из достоверных источников (кстати Вы не указываете свои достоверные источники)... И если "Процедура смены учредителей организации (ЗАО) является сделкой в которой доли учредителей компании переходят к новым участникам." (что соответствует законадательству РФ) не надо ли внести изменения в состав владельцев:)....??????????? надеюсь то, что состав учредителей изменился Вы под сомнение не ставите?:)

Удачи Вам в нелегком деле модерации... Я убегаю... Всего хорошего... P.S. Приятно было с Вами По дискутировать...Михаил69 21:41, 29 июля 2009 (UTC)

простите, не могу разобрать ваш текст. Можете связно объяснить, что вы имеете в виду? То вы пишете, что указание формальных владельцев важнее, чем указание реальных хозяев, то теперь оказывается, что сменился состав учредителей... Могу ответить только на это "основанием для осуществления смены учредителя может послужить продажа или иная уступка своей доли": "может" не означает "обязательно следует". Если я куплю 1000 акций "Газпрома", я не стану его учредителем автоматически. Тем не менее, про решению соответствующего органа в этом случае меня могут внести в состав учредителей. --lite 06:25, 30 июля 2009 (UTC)

Что нужно для того что бы вы не удаляли тот факт, что все акции ЗАО Талото принадлежат кипрской компании? В лице одного человека? И еще - почему нет данных о деятельности компании после 2004 года? Потому что нечем хвастаться? Если я приведу данные о реализации в тоннах за первый квартал 2008 и 2009 года - а они объективны, как счет на табло в футболе - вы их тоже удалите, так как падение продаж составило 20%. Могу привести данные за вторые кварталы 2007,2008 и 2009 годов - правдивые - их тоже будет ждать таже судьба? Как видите уважаемый модератор - слишком много незнакомых друг другу людей пытаются "свести счеты с компанией". Может быть просто люди хотят довести правду о талосто всему интернет-сообществу? Ведь именно для этого и существует википедия - не правдо ли? Так помогите им сделать это уважаемый модератор. 94.77.139.72 06:38, 30 июля 2009 (UTC)

Если у вас есть авторитетные источники ваших данных - добавим в статью. Что касается того, для чего существует википедия - вы неправы. Википедия - не трибуна (см. ВП:ЧНЯВ), не место "для донесения правды". Википедия - проект по созданию энциклопедии, и ничто иное --lite 07:14, 30 июля 2009 (UTC)

Что вы понимаете под авторитетными источниками? 94.77.139.72 07:24, 30 июля 2009 (UTC)Да - и прочел ваш ЧНЯВ - особенно умиляет заголовок "В Википедии нет цезуры 94.77.139.72 07:59, 30 июля 2009 (UTC)"

А вы что, считаете "нет цензуры" равно компрмат.ру? В помойку Википедию превращать никто не будет. Впрочем, об этом дискутировать не будем. Насчет источников - читайте ВП:АИ --lite 08:28, 30 июля 2009 (UTC)

Полагаю, в вашем случае АИ вполне могла бы служить статья в уважаемом новостном или экономическом издании - неважно, российском или иностранном либо сообщение новостного агентства (ибо книг или публикаций в реферируемых изданиях на эту тему скорее всего нет). FT, WSJ или "Ведомости" вполне подойдут ;-) --lite 08:31, 30 июля 2009 (UTC)

Браво, господин модератор! Вы даже не разрешаете внести данные после 2004 года. Ни одна из перечисленных Вами новостных компаний не публиковала отчетность Талосто с 2004 года - потому что сама Талосто не хвасталась результатами. Я мог бы в качестве доказательств состоятельности моих цифр привести скрин экрана с отчетностью - но цензура в виде Вас не пропустит. Будьте любезны, ответьте еще на 2 вопроса - есть ли еще такое бурное обсуждение компании наподобии этому и кто ваш начальник - вы ведь здесь не царь и бог - правда? 94.77.139.72 08:46, 30 июля 2009 (UTC)

Что за тон? Что я вам не разрешаю? Если информация не публиковалась в авторитетных источниках, или хотя бы на сайте самой компании, то вносить в статью Википедии её не следует. Можете, конечно, вставить данные в статью, но тут же будет проставлен шаблон запроса источника и через две недели подобная информация будет удалена. Те СМИ я вам привел для примера, или мне вам все СМИ мира перечислить? В общем, если вы будете продолжать общаться в подобном стиле, то вы останетесь здесь в одиночестве. --lite 17:33, 30 июля 2009 (UTC)

Уважаемый модератор .....вся суть вопроса в том-ЧТО ВАША ИНФОРМАЦИЯ НЕ ДОСТОВЕРНА!!!!!!!

Коли Вы взялись что то делать-будьте любезны отображать Правдивую и Достоверную информацию.... Если с 1 января 2009 года единственным учредителем (что влечет за собой налицие у этого акционера акций ЗАО) площадки "Талосто-3000" является гражданин Кипра...то будьте добра не позиционировать данную компанию как Российскую (а совместное предприятие) и внесите изменение в состав акционеров ибо "Согласно российскому законодательству основанием для осуществления смены учредителя может послужить продажа или иная уступка своей доли (в случае смены учредителя ЗАО – акций) участником общества."... ТОЛЬКО И ВСЕГО.... И еще - если вы являетесь держателем акций, то Вы можете не быть учредителем....но если Вы учредитель, то вы обязательно держатель акций.... Вот Вы и укажите ФАКТИЧЕСКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.... Михаил69 07:56, 2 августа 2009 (UTC)

Сказка про белого бычка... --lite 13:10, 2 августа 2009 (UTC)

Сказки Вы тут расказываете...

Некомпетентность и непонимание прописных истин на лицо... И где же Вас таких "умных" набрали... Хотя-делайте что хотите-мне все равно... Михаил69 14:43, 2 августа 2009 (UTC)

http://quote.ru/stocks/merge/2008/05/06/31923023.shtml - вот нашел в инете сообщение годовой давности. Данных о том что сделка состоялась не нашел (да и не искал особо) а то что держателем 100 процентов акций ЗАО Талосто является указанный в статье киприот - это факт. И то что каждый год реализация продукции стабильно падает - это тоже факт. Таким образом данные указанные в страничке не правдоподобны. Точнее они были верны несколько лет назад. Это все равно что Аршавин сейчас играет в Зените а презтдентом РФ является Ельцин. А если завтра Талосто обанкротится(вероятность такого исхода велика)? И какая тогда Википедия "свободная энциклопедия" как она себя позиционирует? Но господина модератора это не очень видимо беспокоит - он здесь царь и бог, не считает даже необходимым ответить на несколько заданных вопросов. 94.77.139.72 07:16, 3 августа 2009 (UTC)

Вы эту ссылку читали [2]? На дату смотрели? Википедия пишется не на основании "фактов", вбрасываемых анонимами, а на основании авторитетных источников. Как вам это ещё объяснить? --lite 07:54, 3 августа 2009 (UTC)

В отличии от Вас господин модератор я привык отвечать на вопросы а не прятать голову в песок. Ссылку читал на дату смотрел. А вам в голову не приходило что автор статьи на РБК тупо сделал копирайт с википедии? Ответьте пжл, господин страус-модератор. 94.77.139.72 13:06, 6 августа 2009 (UTC)

То что ЕДИНСТВЕННЫМ УЧРЕДИТЕЛЕМ "Талосто-3000" является гражданин Кипра (а это самое крупное и рентабельное производство Талосто), и доверенность на управление дирректору данного предприятия выдана от имени этого лица-ЭТО ФАКТ.....Еще скажите что это лицо, гражданин Кипра, в таком случае, не является акционером:) Михаил69 08:42, 10 августа 2009 (UTC)

От этого лица выдана доверенность на управление и Торговым Домом и Талосто-Волхов и вобще всем бизнес-единицам входящим в ЗАО Талосто. Вообще, кипрской компании принадлежат 100% акций ЗАО Талосто - головному предприятию холдинга. Но вот ведь незадача - об этом не пишут на РБК... 94.77.139.72 06:12, 13 августа 2009 (UTC)

Вот из за этого и весь "Сыр-Бор" - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ДАННАЯ КОМПАНИЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ КАК РОССИЙСКАЯ??????????? Ирина 17:21, 13 августа 2009 (UTC)

Не может быть учредитель без акций, а акционеры не могут быть не учредителями:) Или Вы с этим поспорите господин МОДЕРАТОР? Ирина 21:04, 15 августа 2009 (UTC)

Да не ответит он. Даже ссылки удаляет типа этой - http://quote.ru/stocks/merge/2008/05/06/31923023.shtml (они и купили 100% акций ЗАО Талосто в результате - у меня есть неопровержимые доказательства в виде довренности на право ведения дел) с формулировкой "Википедия - не каталог ссылок". Сначала говорит дайте мне инфу из "авторитетных источников" а потом эту же инфу и удаляет (РБК ему не авторитет что ли?). Как то все в одни ворота, трусишка 94.77.139.72 06:04, 28 августа 2009 (UTC)

А вы считаете, что уважающий себя человек будет дискутировать в подобном стиле, с хамством и откровенной ложью (см. [3] - что я на самом деле удалил)? Конечно, нет. До принесения извинений и входа беседы в конструктивное русло диалог прекращается. --lite 07:26, 28 августа 2009 (UTC)

Ты удалил ссылку из авторитетного источника (Википедия пишется не на основании "фактов", вбрасываемых анонимами, а на основании авторитетных источников. Как вам это ещё объяснить? --lite 07:54, 3 августа 2009 (UTC)) про извинения - не дождешься... 94.77.139.72 07:45, 28 августа 2009 (UTC)