Обсуждение:Террористический акт в редакции Charlie Hebdo

Зачем кавычки («Charlie Hebdo») в заголовке статьи и по тексту?

Зачем здесь кавычки?--37.146.73.8 19:27, 7 января 2015 (UTC)

Газета «Комсомольская правда», информационное агенство «Интерфакс». Аналогично. --Полиционер 19:33, 7 января 2015 (UTC)

Когда название на латинице (то есть уже визуально отделено от текста), то кавычки не ставят обычно. Просто посмотрите русскоязычные источники по теме статьи, там кавычки не стоят. dhārmikatva 20:44, 7 января 2015 (UTC)

Как сообщает Грамота.ру, жёсткого правила на этот счёт нет. --Полиционер 20:58, 7 января 2015 (UTC)

Я в курсе. Поэтому и написал «обычно» и отослал к АИ по теме статьи. dhārmikatva 21:00, 7 января 2015 (UTC)

Интерфакс — информационное агентство. Кавычками не выделяется. Грамота — обычно без кавычек. Имхо кавычки возможны для единообразия только при большом их количестве. --IGW 21:04, 7 января 2015 (UTC)

• Переименовал. --Полиционер 11:40, 8 января 2015 (UTC)

Собрания людей возле посольств Франции

Стоит ли написать о том, что люди в разных странах стихийно собираются возле посольств Франции в знак солидарности? И как это оформить: как отдельный раздел или включить информацию в раздел «Реакция других государств»?. HUNTER USSR^☭ 22:01, 7 января 2015 (UTC).

И снова кавычки

Теперь стоит убирать кавычки в названии в газеты в тексте статьи? И вроде же названия журналов и газет, которые пишутся латиницей, подаются курсивом? HUNTER USSR^☭ 11:45, 8 января 2015 (UTC).

• Курсив — это уже на любителя. А кавычки я вроде поубирал. --Полиционер 11:47, 8 января 2015 (UTC)

Международная реакция

В англВики куда более широко освещена тема международной реакции на произошедшую трагедию. Думаю, с помощью перевода можно будет и нашу статью улучшить. И да, может стоит раздел «Международная реакция» перенести в отдельную статью, ибо он и так уже солидно разросся, а если учесть, что можно внести реакцию около 200 государств (в них различные ведомства (МИД, Президент, Правительство)), других организаций (СНГ, Евросоюз), неправительственных организаций, то получится раздел больше всех остальных разделов вместе взятых. С уважением, HUNTER USSR^☭ 12:38, 8 января 2015 (UTC).

Пока не стоит создавать отдельную статью — когда остальные разделы разрастутся (а они уже растут), габариты раздела «Реакция» будут не так бросаться в глаза (для примера см. статью Присоединение Крыма к России (2014)). Реакций всех и вся, думаю, не стоит приводить — ИМХО, хватит только первых лиц и министерств иностранных дел. К тому же, позднее, когда события вокруг теракта поутихнут, то можно будет что-то подсократить. --Полиционер 15:47, 8 января 2015 (UTC)

Вообще, меня терзают сомнения относительно необходимости такого подробного изложения по странам. В общем-то это всё можно собрать вместе под словами Лидеры многих стран выразили свои соболезнования Франции и французскому народу, в том числе [перечисление стран]. dhārmikatva 01:31, 9 января 2015 (UTC)

Меня тоже посещали такие мысли, но, думаю, когда настанет час доводить статью до статуса, эти разделы не помешают. --Полиционер 09:42, 9 января 2015 (UTC)

• Согласен, впоследствии раздел можно сократить. А вот про реакцию России следует указать отдельно, а не как в разделе "прочее", потому как это русская википедия. --LEhAN 18:32, 9 января 2015 (UTC)

  Русская, но не российская.--Andre 18:36, 9 января 2015 (UTC)

  Традиционное, признанное большинством название языкового раздела — «русская Википедия», как и названия других языковых разделов Википедии — английская Википедия, французская Википедия и т. п., означает не принадлежность к этносу или государству, а язык написания статей. (См. Русская Википедия). HUNTER USSR^☭ 19:19, 9 января 2015 (UTC).

• Пора уже расчистить этот раздел — он слишком большой и не нужен вовсе — почти каждая страна высказала свои сожаления в связи с терактом. Недавно уже попытались это сделать, но Полиционер, не разобравшись, молча эту правку отменил[1].

Ошибка в сносках

В абзаце про Болгарию, мне кажется, кто-то удалил ссылку на новостной ресурс. HUNTER USSR^☭ 20:10, 8 января 2015 (UTC).

• Да, кстати. Ссылки на ТАСС магическим образом исчезли, но я вернул. --Полиционер 20:19, 8 января 2015 (UTC)

Видео

Стоит что-то написать о видео? В укрВики (впрочем, это не удивительно) уже написано, что якобы на видео слышна русская речь. Данное видео АИ или не АИ? HUNTER USSR^☭ 21:02, 8 января 2015 (UTC).

• Нет, это не АИ и мы не можем написать про русскую речь на видео, пока про это не напишут авторитетные источники. dhārmikatva 22:04, 8 января 2015 (UTC)

Значимость

О как быстро статью состряпали в рувики, не прошло и пары дней! Что, теперь по каждому происшествию в мире будем писать статью? Да ещё и по каждой жертве будем создавать по статье? Почему-то про майские события в Одессе с.г. всего пару абзацев написали, а тут так целую статью выкатили! Считаю, что достаточно на странице журнала дописать пару абзацев по недавней трагедии. 188.255.23.146 01:07, 9 января 2015 (UTC)

• Можете сходить и дописать столько абзацев, сколько считаете нужным, «про майские события в Одессе». Кто же против-то дополнения Википедии в соответствии с её правилами? dhārmikatva 01:29, 9 января 2015 (UTC)
• После такого: [2] любые вопросы по значимости снимаются. Я не припомню похожего события, чтобы на демонстрацию (!, а не на официальный приём) собралось столько глав правительств, международных организаций, и прочих высокопоставленных лиц. --217.197.250.143 16:16, 10 января 2015 (UTC)
• ВП:Протест.--Andre 16:23, 10 января 2015 (UTC)

Карта

Нужно добавить карту терактов, как это сделано в англВики. Комиссар Мегрэ ^☺ 09:17, 10 января 2015 (UTC)

Шаблон

Стоит делать Шаблон:Charlie Hebdo, как в англВики? Комиссар Мегрэ ^☺ 09:21, 10 января 2015 (UTC)

Нападавшие

В разделе «Нападавшие» про каждого на каждого из террористов можно сделать выжимку в шаблон-карточку личности. Комиссар Мегрэ ^☺ 09:23, 10 января 2015 (UTC).

• Много шаблонов-карточек в одной статье — зло. Напишем и так. --Полиционер 11:11, 10 января 2015 (UTC)

Иллюстрации

Вот ещё карта —

Файл:Plan Vigipirate - 08 janvier 2015.png

Я не знаю, куда её уже «засунуть». Комиссар Мегрэ ^☺ 10:00, 10 января 2015 (UTC).

• Полиционер, почему Вы убираете иллюстрации? Например, иллюстрация с сожжённым зданием старого офиса редакции куда более подходит по смыслу в раздел «Предпосылки», нежели та, которая красуется там сейчас. С уважением, Комиссар Мегрэ ^☺ 11:56, 10 января 2015 (UTC).

• • Она перекосила разметку, из-за этого один раздел наехал на другой. Нынешняя иллюстрация прекрасно показывает образец антиисламистских карикатур Charlie. --Полиционер 11:59, 10 января 2015 (UTC)

• Полиционер, а стоит добавлять эти иллюстрации позже, когда раздел разрастётся и не будет искажать разметку? Комиссар Мегрэ ^☺ 12:03, 10 января 2015 (UTC).

• В принципе, фото пострадавшей от пожара редакции не помешает, раздел-то как раз об этом. --Полиционер 12:08, 10 января 2015 (UTC)

• Полиционер, так а я о чём) Комиссар Мегрэ ^☺ 12:09, 10 января 2015 (UTC)

• И всё-таки дождёмся расширения раздела, иначе разметка будет продолжать лезть во все стороны. --Полиционер 12:14, 10 января 2015 (UTC)

Причины и повод

Из введения и первого раздела получается, что неизвестные без причин и поводов расстреляли ни в чем не повинных людей и скрылись. Или всё-таки были и причины, и повод? Нужен раздел с предысторией и причинами. С уважением, --Borealis55 11:47, 10 января 2015 (UTC)

• Раздел «Предыстория» («Предпосылки») уже в статье есть. А вот раздел «Причины» стоило бы добавить. В англВики вроде такой раздел существует. Комиссар Мегрэ ^☺ 11:52, 10 января 2015 (UTC)
• Расширил раздел «Предпосылки», преобразовав в «Предпосылки и мотивы». --Полиционер 11:57, 10 января 2015 (UTC)

Взвешенность изложения

«Позднее, во время пятничной проповеди в иракском городе Мосул…». Может не стоит использовать такие формулировки? Сейчас-то понятно, о какой пятнице идёт речь, а через год-два читателю будет не понятно, когда это произошло. Я думаю, что во всей статье следует указывать точные даты. Комиссар Мегрэ ^☺ 12:26, 10 января 2015 (UTC)

• Согласен. --Полиционер 12:29, 10 января 2015 (UTC)

Расширение статьи

Уважаемые редакторы, события во Франции приобрели более широкий характер. Не пора ли расширить статью, включив в неё описание происшедших позже нападений и захватов заложников? Не вызывает сомнения, что это звенья одной цепи. При этом, конечно, понадобится переименовать статью по типу Серия терактов во Франции 2015 (или что-то в этом роде). --217.197.250.143 15:40, 10 января 2015 (UTC)

• Нет надобности. Как стало известно, остальные нападения являлись отвлекающими, чтобы братья Куаши могли беспрепятственно уничтожить сотрудников редакции Charlie Hebdo. Все эти нападения уже описаны в данной статье. --Полиционер 21:49, 10 января 2015 (UTC)

ДНР в разделе другие государства

Я думаю аноним прав, стоит ли добавлять реакцию непризнанной республики на события? Международное сообщество ее государством не считает.--Andre 18:14, 10 января 2015 (UTC)

• Я сократил изложение её ТЗ. Поддерживаю удаление полностью, ибо значимость сомнительная. dhārmikatva 18:17, 10 января 2015 (UTC)
• Оставить в сокращённой версии. --Полиционер 18:21, 10 января 2015 (UTC)
• Удалить Франция не признаёт ДНР и никаких отношений с ней не имеет. --77.45.186.117 20:08, 10 января 2015 (UTC)
• Оставить Во Французской Википедии есть статья о ДНР, и её не собираются удалять лишь потому, что Франция не признала ДНР. Википедия — вне политики. Пишем о том, что есть в действительности. Была реакция ДНР? Была. Этого достаточно. Думаю, вместе с Косово вполне логично смотрится в разделе «Непризнанные и частично признанные государства». Комиссар Мегрэ ^☺ 07:34, 11 января 2015 (UTC)

люди стихийно несли цветы и свечи

Сейчас утверждение, что «люди стихийно несли цветы и свечи» выглядит так как будто это делали только в Москве. Насколько я знаю, такое было по всему миру. Ну то есть или мы пишем как-то обобщённо, или не пишем никак, чтобы не создавать впечатление некоторой избранности жителей Москвы. dhārmikatva 18:31, 10 января 2015 (UTC)

• Аналогично написано про Бельгию, Германию и Украину. Если хотите, то можете составить отдельный раздел. --Полиционер 18:33, 10 января 2015 (UTC)

  Действительно можно составить отдельный раздел про данные события. Также можно сделать отдельный раздел о демонстрациях, как во Франции, так и в мире. Комиссар Мегрэ ^☺ 07:35, 11 января 2015 (UTC)

Это уже сложившаяся традиция нести цветы к посольству страны в которой произошла трагедия вызвавшая резонанс в СМИ. Например когда в 2010 г. разбился самолёт с польской политической элитой. --46.121.229.243 02:19, 12 января 2015 (UTC)

Заявление Герцога Анжуйского Главы Французского Королевского Дома

В связи с трагедией 7 января, в пятницу 9 января вышло заявление Главы Французского Королевского Дома и позднее Заявление о движении Шарли - это я , подробно http://nikolaevec.livejournal.com/562073.html?page=3#comments 91.200.65.203 17:39, 12 января 2015 (UTC)

• ЖЖ — не АИ. Комиссар Мегрэ ^☺ 18:12, 12 января 2015 (UTC).

Размышления Принца Орлеанского после Маршей 10-11 января и вопрос правительству, что будет дальше ? http://nikolaevec.livejournal.com/562784.html#comments 91.200.65.203 16:02, 16 января 2015 (UTC)

Республиканский марш

Количество участников растёт как на дрожжах, уже 2 миллиона. По двум приведённым источникам замечу, что RT в данном вопросе не может быть экспертом, а ТАСС такую цифру не называл. И почему-то никто не вспоминает, что всё население Парижа 2,2 миллиона человек (это с грудными младенцами, больными пенсионерами и пр.) --217.197.250.143 22:53, 13 января 2015 (UTC)

• Иль-де-Франс — 11 млн. dhārmikatva 00:49, 14 января 2015 (UTC)

Рубрикация

Для Участник:Полиционер. Сведения по общественной реакции в России, по понятным причинам, занимает в русскоязычном разделе больше места, чем другие страны. Поэтому представляется целесообразным, для удобства читателя выделить российскую часть в отдельный подраздел (ВП:ОС):

При разделении текста на части в первую очередь следует руководствоваться принципом разумности и необходимостью обеспечения максимального удобства для читателя.

См. также мнения коллег выше . Соответственно, предлагаю выделить российскую реакцию в отдельный подраздел. — KW 11:06, 17 января 2015 (UTC)

Россия

Для Участник:Полиционер. Вы удалили следующие сведения с опорой на АИ:

• 10 января на Манежной площади в Москве были задержаны гражданские активисты Владимир Ионов и Марк Гальперин, вышедшие с плакатами в поддержку Charlie Hebdo (см. Je suis Charlie). Задержанные признаны виновными в «проведении публичного мероприятия без уведомления» и приговорены к крупным денежным штрафам и адмистративному аресту («Пикетчики в поддержку Charlie Hebdo осуждены в Москве»).

• Московский Патриархат осудил участников кампании в поддержку свободы слова (см. Je suis Charlie) за то, что они ставят таковую выше чувств верующих(«Charlie Hebdo разделил Россию»)

Прошу пояснить Ваши действия. — KW 10:59, 17 января 2015 (UTC)

Это всё уместно в статье Je suis Charlie, тут размещена реакция на теракт. --Полиционер 11:02, 17 января 2015 (UTC)

Отчего же? Статья Je suis Charlie касается только плаката, как такового. Реакция же Патриархата, и московских властей относится к теме не меньше, чем упомянутые в стаье высказывания российских официальных лиц. См. также ВП:НТЗ — KW 11:11, 17 января 2015 (UTC)

Московский Патриархат реагирует на участников «кампании в поддержку свободы слова», а не на стрельбу, задержание одиночных пикетчиков вообще обладает очень сомнительной значимостью. --Полиционер 11:41, 17 января 2015 (UTC)

Последствия

Может стоит добавить информацию о собтиях в Копенгагене? Комиссар Мегрэ ^☺ 11:11, 15 февраля 2015 (UTC).

• Пока лишней не будет. --Полиционер 14:31, 15 февраля 2015 (UTC)

"Стрельба" ?

Имхо, Теракт в редакции газеты Charlie Hebdo - более точное название.

Есть другие мнения, или надо подавать на вп:КПМ ? --Igorp_lj 14:22, 23 февраля 2015 (UTC)

• Давно собирался. --Полиционер 16:59, 23 февраля 2015 (UTC)

Теракт

Зачем в названии два слова вместо одного? С уважением Кубаноид; 16:03, 17 мая 2016 (UTC)

• Если уж и решать этот вопрос, то централизованно, потому что существуют такие категории, как Террористические акты по странам и Террористические акты по годам с многочисленными аналогично именующимися категориями, ориентируясь на такой подход, их тоже, выходит, надо переименовывать? В нынешних условиях пока против сокращений. --Полиционер 17:07, 17 мая 2016 (UTC)
  • Категории надо переименовать. Почти все статьи я уже переименовал. С уважением Кубаноид; 19:34, 17 мая 2016 (UTC)
    • Тогда через КПМ. --Полиционер 12:38, 19 мая 2016 (UTC)
      • Ох уж эта бюрократия :-) С уважением Кубаноид; 07:38, 23 мая 2016 (UTC)