Обсуждение:Тяньши (компания)

Примечания

Во первых, Вы ссылаетесь на неверный сайт корпорации!!! У Вас указан сайт Российского региона, а как Вы сами достоверно указали - корпорация основана в Тяньдзине, т.е. Китае!! Так почему же Вы тогда указываете рус. версию, где все данные скопированы с основного, но изменены русскими же Дистрибьюторами, а не представителями компании!!! Официальный сайт корпорации - http://www.tiens.com/ или англ. версия http://www.tiens.com/tiens/group/en/index.htm . С таким же успехом могли б написать Мой сайт!!! или еще чейто!! их в сети 2 000 000!!!!!

Во вторых, корпорация приглашает к сотрудничеству, а не нанимает на работу!! То, что некоторые дистрибьюторы погрешно работает, не должно быть у вас здесь!! Второй момент, при поиске бизнес - партнеров - каждый дистрибьютор может иметь свою методику, и как показывает практика менталитета нашего русского народа - говорит все что угодно!!!! Корпорация имеет стандартный план ОPP, и обучает его всех дистрибьюторов, Он же дается новому дистрибьютору в стартовом пакете.

Третий момент _ НИКАКИХ взносов нет!!!!!!!! НЕКТО НЕ ЗА ЧТО ПРОСТО ТАК ДЕНЕГ НЕ БЕРЕТ!!!! Что бы стать дистрибьютором корпорации - нужно подписать с ней соглашение через уже имеющихся представителей, оплатит 10$ (на пост советском пространстве) за 3 глянцевых книги о корпорации, бизнесе, продукции - стоимостью 15$, DVD - видео о корпорации (лицензионный) - стоимостью около 5$, за присвоения корпорацией индивидуального идентификационного номера в единой международной системе учета смотри здесь>>> которая является и БЕК-Офисом каждого дистрибьютора, а код является имуществом приравниваясь к авторскому праву, потому что нельзя исключить или уволить партнера какой-то "колегией" как ВЫ написали!!! ВООБЩЕ откуда такое взяли блин??????? И еще - бесплатное место в офисе для работы и приглашения новых партнеров, И еще - самое важное - обучение и личного учителя в лице пригласившего Вас человека и Вышестоящего спонсора (информационного).

Условия исключения с корпорации - нарушения устава корпорации - ищите на различных сайтах, или 1год не активности в трудовой деятельности!!!!!! ВОТ"

Условия работы тоже везде доступны, один из ресурсов - http://business-global.my1.ru/index/karera/0-5

И напоследок - компания предлагает просто изменить магазин ваших покупок на продукцию высшего качества, а деньги потраченные за ваши покупки и покупки ваших партнеров рассматривает как инвестиция в БИЗНЕС!!!!! Где еще ВЫ найдете такие условия????? Без продаж, Без обмана, Кроме Этого - еще и кучу призов, подарков, путевок !!!!!!!! К примеру - сейчас идет акция на путевку на ГАВАИ - на 2 взросл. и 2 детских места, с питанием, проживанием в 5-ти зв. и 7-ми зв отелях, и экскурсиями по городу с 50% , 75% и БЕСПЛАТНО!!!! Пару месяцев ездили дистрибьюторы В ПЕКИН БЕСПЛАТНО или по льготной цене 250$ на 3 дн. с проживанием в 5 зв. питанием и 2-мя экскурсиями!!!!!! но перелет стоил 800$., а в Киеве к примеру - курсы китайского языка для дистрибьюторов - 200 грн. в месяц!!!!(25$) ГДЕ ТАКИЕ ЦЕНЫ ЕСТЬ???? и т.д.

Я просто в шоке от вас, а вроде бы нормальный ресурс.... интересуйтесь немного!!!! не с сайтов трудоустройств, где 17-ти летние мудаки царапают в обкуреном угаре , РАБОТАЙТЕЕЕ!!!! 195.191.104.136 18:36, 15 ноября 2010 (UTC) IVAN 195.191.104.136 18:36, 15 ноября 2010 (UTC)

• Очередной тяньшист. Разберу все по порядку:
• 1) «Корпорация приглашает к сотрудничеству, а не нанимает на работу» — а что же тогда вы все, тяньшисты, пишете, что это работа или заработок, когда зазываете в свои структуры в объявлениях?
• 2) «НИКАКИХ взносов нет!!!!!!!! НЕКТО НЕ ЗА ЧТО ПРОСТО ТАК ДЕНЕГ НЕ БЕРЕТ!!!!» -— а что насчет обязательных покупок? А что насчет аренды офиса? А что насчет обязательных мотивационных мероприятий?
• 3) «потому что нельзя исключить или уволить партнера какой-то "колегией" как ВЫ написали!!!» — об этом прямо написано в пакете новичка, что коллегия формируется из руководителей офиса и имеет право выносить решения по своим собственным убеждениям. Никаких ограничений для них нет и они могут вынесли любой решение, какое захотят.
• 4) «бесплатное место в офисе для работы и приглашения новых партнеров» — Вы нагло врете. Место не бесплатно и нужно обязательно платить арендную плату.
• 5) «И напоследок - компания предлагает просто изменить магазин ваших покупок на продукцию высшего качества» — Тертый мел и толченый кости — это не товар высшего качества и клинические эффекты нигде не доказаны.
• 6) «К примеру - сейчас идет акция на путевку на ГАВАИ - на 2 взросл. и 2 детских места, с питанием, проживанием в 5-ти зв. и 7-ми зв отелях, и экскурсиями по городу с 50% , 75% и БЕСПЛАТНО!!!!» — снова наглая ложь. Все обязательные поездки надо оплатить из своего кармана, а возмещать поездки офис никому не обязан, за исключением дистрибьюторов с почетной степенью, да и то сперва они сами оплатят, а после поездки могут написать заявление к компенсации.
• 7) «РАБОТАЙТЕЕЕ!!!!» — вы же сами говорите, что работать на дядю плохо

5.158.233.113 15:35, 26 декабря 2019 (UTC)

А где критика компании?

— как человек работающий дистрибьютором в этой компании - скажу. продукция хорошая, маркетинг нормальный. но... есть такой фактор - Человеческий фактор - зачастую идут злоупотребления на этом уровне, извращение официиального представления о компании, сокрытие от приглашаемых самого факта того что компания работает по принципу MLM. порой встречается наглая ложь - типа заработок 1000$ в первый месяц работы и многое другое (что как известно любому встречавшемуся с млм - практически нереально). Но это скорее не недостатки компании как таковой, компания с этим пытается бороться, а недостатки отдельных дистрибьюторов.

и негатив и позитив и разборки полетов можно найти на форуме дистрибьюторов Тяньши http://forum.tiens.bz/ в восточной европе. туда же можно высказать свои претензии, лидеры компании постоянно просматривают форум и принимают меры.

Amelanin 17:47, 9 декабря 2007 (UTC)

Зачем ко-то все все время убирает ссылки на сайты критикующие компанию? Хорошая продукция?? А где доказательства ее качества??--SeekerX 08:35, 23 января 2008 (UTC)

Товар сертифицирован (vostokmed.ru/sertification.html), поэтому, безусловно, ссылки на критику оправданы, а вот для того, чтобы говорить, что БАДы не оказывают того эффекта, который подтвержден сертификатами Федеральной службы, мало статейных публикаций ИМХО. Sotin

Статья не нейтральна! Это откровенная реклама.Видно, что писал, человек, работающий там.--90.150.230.64 18:16, 17 апреля 2008 (UTC)

Я наверно ничего не понимаю, но вот что меня интересует: http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/ - вот тут я не могу сертификаты о которых написано http://www.vostokmed.ru/sertification.html здесь.. это пичему? Я наверно не правильно ищу =/ 77.79.186.150 05:31, 2 ноября 2008 (UTC)

В указанном сервисе на сайте Роспотребнадзора я вообще не вижу варианта выбора свидетельств о регистрации чего-либо. Так что, наверное, просто не там ищете. Попробуйте подать запрос через этот сайт по этому вопросу - там внизу есть контактные координаты службы. Sotin 08:51, 2 ноября 2008 (UTC)

Критика "Тяньши" соответвует недостаткам многоуровневого маркетинга. Есть мнение, что прибыль таких компаний основана не на продаже товаров конечному потребителю, а на умелой вербовке новичков, а так же на платных семинарах и тренингах, а большая часть производимой продукции распространяется по вновь завербованым дистрибьюторам. По отношению к завербованым это аналогично продаже товара обычному покупателю с внушением ему, что покупка принесет ему прибиль. 81.30.179.55 11:00, 2 ноября 2008 (UTC)

Сканы сертификатов есть на http://tiens-russia.com/?p=2092. Там же ссылки на базы данных Роспотребнадзора, где их можно найти и проверить. Форум http://forum.tiens.bz/ не работает, но вопросы можно задавать и обсуждать на http://forum.tiens-russia.com/ -- Dmitry Danilov 20:41, 14 января 2010 (UTC)

• По разделу "Критика"

Дистрибьютор не является сотрудником компании, а является независимым предпринимателем, работающим в рамках компании. Поэтому официально запрещается указывать название компании в текстах рекламных объявлений. Люди требуются в организацию конкретного дистрибьютора, а не в компанию. Та свой персонал уже набрала.

Насчет инвестиций: а что, когда человек идет в магазин за хлебом, он тоже инвестирует? Это бизнес потребления, а не бизнес инвестиций. Тем более, потребителем продукции можно стать и без контракта. Без контракта также можно приглашать людей на встречу со спонсором. Вот только смысл делать это без контракта...

P.S. Тогда неплохо создать раздел "Люди, добившиеся успеха, благодаря "Тяньши". А то какая-то негативная статья получается.

91.151.39.225 15:30, 3 июля 2010 (UTC)berserk 91.151.39.225 15:30, 3 июля 2010 (UTC)

Да, и неплохо бы добавить, что, помимо БАДов, есть одежда, бытовая химия, парфюмерия, косметика, приборы оздоровительного и бытового назначения, средства гигиены...

91.151.39.225 15:35, 3 июля 2010 (UTC)berserk 91.151.39.225 15:35, 3 июля 2010 (UTC)

По критике: да, я знаю, что речь идет о дистрибьюторах, а не о компании. Думаю, многие об этом знают, но так уж получается, что Википедия опирается не на знание, а на авторитетные источники. Поскольку ссылки на достаточно авторитетные в данном контексте АИ были представлены, этот раздел вполне имеет право на существование в текущем виде. Тем более, что в нем речь идет именно что о критике компании, а соответствует ли критика действительности — дело Тяньши и данных изданий. Так что пусть раздел будет.

Раздел «Люди, добившиеся успеха, благодаря „Тяньши“» был бы открвенно рекламным и не описывает компанию.

Что касается того, что компания производит более широкий спектр продукции — ищите АИ. Эта статья достаточно проблемная в плане желания разных людей как провести рекламу в силу их причастности к Тяньши, так и высказать свою антипатию в силу нелюбви к прямым продажам и сетевому маркетингу, так что споры возникают даже на пустом месте. Я в свое время искал АИ по компании, нашел очень немного, мало что можно почерпнуть. Найдёте — добавляйте информацию. Только учтите, что в текущей статье многие не согласятся видеть в качестве АИ сайты самой компании или ее дистрибьюторов. Лучше всего, если речь идет об официальных государственных органах или очень крупных и авторитетных СМИ. В Рунете вряд ли что найдется, если будете копаться, рекомендую сразу искать на английском и китайском языках. Sotin 19:13, 3 июля 2010 (UTC)

Вы наверное там работаете!!!!поэтому так яро и защищаете!!!!(((((( НИКА

Достоверность информации

Хотелось бы увидеть в статье подтверждение некоторых фактов, а именно

1. о торговле акциями компании на NASDAQ и AMEX
2. о том, что правительство КНР является учредителем компании
3. о том, что "в Россию Корпорация «Тяньши» пришла по официальному приглашению правительства Российской Федерации"

Сайты Тяньши и дочерних компаний авторитетными источниками в данных вопросах не являются. Замечу также, что для удаления сомнительной информации её не требуется опровергать — отсутствия источников вполне достаточно, см. ВП:ПРОВ#Бремя доказательства. --Shureg 01:59, 22 декабря 2008 (UTC)

Насчет бирж NASDAQ и AMEX - это просто, добавил в примечаниях ссылки на сайты самих бирж. Хотя и не совсем понятно, почему сайт компании в таком вопросе не был бы авторитетным источником - были случаи подтасовки данных компаниями в таком вопросе как торговля на бирже? --Sotin 11:24, 22 декабря 2008 (UTC)

Спасибо. Прецеденты подтасовок тут не важны, на фоне других заявлений о достижениях компании это утверждение тоже казалось сомнительным. «Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов». --Shureg 12:33, 22 декабря 2008 (UTC)

Обычно сайты компаний фактические данные дают о своих компаниях достоверные. Значимость фактов может быть разной. Конечно, независимые значимые источники - это лучше, но вот по поводу второго и третьего предлагаемых к проверке фактов (равно как и о том, чтобы одним из учредителей компании была "Академия медицинских наук (тибетская рецептура)"), то о них, как раз, на официальном сайте компании нет никаких сведений, также я не нашел и в других авторитетных источниках никаких данных по этим вопросам, хотя и искал информацию достаточно активно. На сайте по этому вопросу четко сказано только то, что компанию основал мистер Ли Цзиньюань, а на международный рынок она вышла в 1998 году. Думаю, что имеет смысл доверять сайту компании и удалить информацию об учредителях и приглашению в Россию от Правительства РФ до появления авторитетных источников, которые могли бы это подтвердить.--Sotin 14:34, 22 декабря 2008 (UTC)

Убрал. --Shureg 18:37, 22 декабря 2008 (UTC)

Справка в "Комсомольской правде" (http://kp.ru/daily/23675.5/51017/) насколько авторитетный источник? -- Dmitry Danilov 20:46, 14 января 2010 (UTC)

Ccылки на отзывы о компании в сети Интернет: 1)http://www.magazin-kartin.ru/Ob_iskusstve_i_ne_tolko/rabota-v-tjanshi-otzyvy 2)http://tradesse.livejournal.com/463.html 3)http://otzovik.com/review_69443.html 4)http://www.trashjob.ru/?action=vm&id_company=406 5) и многие другие; стоит лишь только ввести в поисковике: компания Тяньши отзывы 83.149.21.69 09:45, 29 октября 2011 (UTC)

Все — не АИ. — Sotin 11:36, 30 октября 2011 (UTC)

Ссылки

Вот добавлена ссылка на сайт blackjob.msk.ru. Объективно речь идет не о работе компании со своими работниками и даже вообще не о самой компании, а о деятельности ее дистрибьюторов. Ну, скажем, как если разместить в статью о Мерседесе как ссылку данные о том, что ее дистрибьютор в Н-ске салон такой-то таким-то образом ведет кадровую политику. ИМХО это к статье про компанию «Тяньши» отношения не имеет. Речь идет о привлечении дистрибьюторов другими дистрибьюторами, а не о найме работников в компанию. Sotin 18:56, 10 марта 2009 (UTC)

Система дистрибуции является важной частью бизнеса. Особенно важной в случае многоуровнего маркетинга. Компания несет ответственность за собственную систему дистрибуции. Поэтому, имхо, эта информация актуальна в данной статье (см. например, Herbalife. Название для ссылки я действительно выбрал не слишком корректное. Заменил. Passenger 16:12, 20 марта 2009 (UTC)

Пример с Гербалайфом как раз подтверждает, что ссылки, кроме как на сайт компании, не раскрывают тему непосредственно компании. Ответственность за систему распространения и сеть дистрибьюторов — это отдельная тема, она общая для всех компаний, работающих на принципах сетевого маркетинга и прямых продаж. Мы же описываем саму компанию, а не ее дистрибьюторов. Так статья и называется: «Тяньши (компания)». Sotin 18:53, 20 марта 2009 (UTC)

Гербалайф приведен, как пример того, что для компаний, практикующих МЛМ для дистрибуции, возможно обсуждение системы дистрибуции. Кстати, Баннер Стор, тоже относится к системе дистрибуции. Но тем не менее, в статье ссылаются на статью нем. А, кстати, почему "пример с Гербалайфом как раз подтверждает, что ссылки, кроме как на сайт компании, не раскрывают тему непосредственно компании?" Сохранять ссылки только на сайт компании - это ведь путь - оставлять только официальную информацию о компании. А в таком случае расчитывать на объективность не приходится. С целью представить сторонний взгляд и была использована ссылка http://blackjob.msk.ru/t178.html. Passenger 09:51, 23 марта 2009 (UTC)

Уточню: объективно в той или иной мере систему сетевого маркетинга испольует большинство производящих организаций в мире. Разница между дистрибьютором Тяньши и дистрибьютором Мерседес Бенц во многом — в масштабах. Правильно? Описание общей системы распространения продукции компании — это имеет отношение прямое к компании. Методы работы дистрибьюторов — это отдельная тема. Все проблемы привлечения новых дистрибьюторов в России очень похожи в большинстве подобных компаний. Поэтому по проблемам построения дистрибьюторских сетей — это повод для отдельной статьи, на которую можно и сослаться из статей о компаниях, использующих МЛМ-схемы в своих дистрибьюторских сетях.

Что касается ссылок только на сайт компании, то на каком-то этапе в статье чуть не началась уже война правок, которая основывалась на разном представлении о том, какие сайты нужно оставить, а какие — нет. Решение удалить все ссылки, кроме ссылки на сайт компании, оказалось компромиссным. Я не говорю, что так обязательно должно быть закреплено навсегда, но для каждой ссылки, пожалуй, требуется серьезная мотивация, если нет желания столкнуться с очередной войной правок в разделе ссылок. К сожалению, когда я смотрел материалы по компании, данные из объективно авторитетных источников найти довольно непросто. Конечно, они есть, но чаще всего приводятся сомнительные данные, многие из которых уже мы удалили — пока не найдется авторитетный источник. Sotin 11:02, 23 марта 2009 (UTC)

Если окажется, что существуют систематические проблемы (а не случайные) в дистрибуции Мерседес Бенц, то о них стоит написать в статье. Если проблемы, которые имеют место при распространении Тяньши, похожи на проблемы каких-то других компаний, то из этого не следует, что не нужно говорить о проблемах в распространении Тяньши.

Войны́ правок, конечно, хотелось бы избежать, но, также хотелось бы, чтобы присутствовало какое-то обсуждение. И если существует компромисс, то пусть он будет оформлен явно. Passenger 11:46, 24 марта 2009 (UTC)

Еще такой аргумент - человек, интересующийся вступлением в сеть дистрибьютеров Тяньши, придет на эту статью в википедии. Поэтому данная информация должна здесь присутствовать. МЛМ в большой степени существует на недостатке информации. Именно этим можно объяснить активность анонимных удалистов. Ссылка на ЖЖ, возможно действительно была рекламной, я просто хотел каким-то образому уравновесить критическую ссылку. Возможно, Вам известно какое-нибудь сетевое сообщество на эту тему? Есть http://community.livejournal.com/tiensrus . Но это сообщество тоже как-то не слишком интересно выглядит. Passenger 09:51, 23 марта 2009 (UTC)

В смысле «МЛМ существует на недостатке информации»? В странах с более развитой экономикой и рынком никакого недостатка информации для существования и успешного развития компаний типа Тяньши нет. Другой вопрос — особенности российского менталитета в приложении к различным подобным системам. И еще: блэкджоб не может считаться авторитетным источником, поскольку речь идет о форуме, фактически, а форумы относятся к неприемлемым внешним ссылкам. Да, я знаю, что привлечение дистрибьюторов в Тяньши (да и многие другие сетевые компании) построено во многом на лжи, но это вопрос именно дистрибьюторов, а не самой компании, потому что в России дистрибьюторы работают так вне зависимости от конкретной компании.

Что касается того, чтобы уравновесить критическую ссылку: это тоже не совсем верно. Если есть хорошие внешние источники, раскрывающие тему материала, их нужно добавлять, положительны ли они — или отрицательны, главное — чтобы это были авторитетные источники, раскрывающие суть вопроса. Объективность, независимость, авторитетность. Sotin 11:02, 23 марта 2009 (UTC)

Имеется ввиду 8й пункт неприемлемых ссылок. Не допускаются в статьях:

Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы, тематические конференции USENET и списки рассылки, кроме случаев, когда то или иное сообщество поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области, и является одним из наиболее существенных источников информации по рассматриваемому вопросу.

Но стоит признать, что в данном случае blackjob является одним из существенных источников информации. Такой вывод иллюстрирует выдача поисковых сайтов. В запросе "tiens" в гугл вторая и третья ссылки ведут на blackjob московский и питерский соответственно. В яндексовской выдаче ссылка на второй странице. Если честно, я бы тоже предпочел что-то менее эмоциональное. Но отсутствие других источников, признаваемых объективными и независимыми, авторитетными это ведь тоже своего рода симптом? К слову сказать, на форуме присутствуют не только критические замечания. Passenger 11:46, 24 марта 2009 (UTC)

Понимаете, на указанном сайте есть некие впечатления людей. Впечатление — это хорошо, но не энциклопедично. Заметьте, все, кто критикует систему рекрутинга не прошли весь курс лекций. То есть они уже не могут быть компетентными людьми. Те, кто защищает, это явно дистрибьюторы, то есть люди тоже не независимые. Получается, что обе стороны в обсуждении просто не могут объективны, поскольку обе стороны в той или иной мере — заинтересованные стороны. О выдаче поисковых систем можно долго говорить, но уж авторитетной я бы ее не назвал. Еще совсем недавно русскоязычного головного сайта Тяньши и близко не было на первых строчках, а существует он достаточно давно.

Вполне согласен, что отсутствие объективных и независимых авторитетных источников — это симптом. Только вот для меня это повод не включать такую ссылку в статью. И так вычистили из нее много протяньшистской информации, которую не подтверждали независимые авторитетные источники. Просто получается так, что компания существует, дистрибьюторов у нее — множество. Например, на последней конференции в Петербурге они снимали огромаднейший спорткомплекс. Но вот каких-то объективных данных удается получить очень немного. Есть все необходимые сертификаты на продукцию (проверено), на биржах Амекс и Насдак торгуется (проверено). Отдельные гос. структуры типа подразделений МЧС закупают отдельные парафармацевтики (я это знаю, но ссылки на независимый источник не имею). Есть также и глобальный импортер продукции в Россию. И есть множество дистрибьюторских офисов. Это, практически, все, что известно точно. В остальном — острый дефицит авторитетных источников, да и вообще хоть сколько нибудь не сомнительных. Sotin 13:57, 24 марта 2009 (UTC)

http://otzuvo.ru/ Объективные отзывы о Тяньши 95.83.112.199 22:02, 1 августа 2011 (UTC)

Сертификация

По сертификатам ISO 9002, GMP и FDA нашел только в английской Википедии, что все китайские производители, относящиеся к рынку медицинской продукции и БАД в обязательно порядке должны удовлетворять условиям GMP, так что иначе в Китае просто никак. А что по двум другим стандартам сертификации? Sotin 21:03, 10 апреля 2009 (UTC)

• ISO9002 и GMP стандарты производства, но не продукции, о качестве продукции это ничего не говорит. Что касается FDA, то часто на упаковке БАД/витаминов встречается примечание: "* These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease." Эти утверждения не проверялись FDA. Этот продукт не предназначен для диагностики, профилактики, лечения любого заболевания.[1]. То есть, ссылаясь на сертификат FDA, необходимо предоставить подтверждённые сведения о наличия у продукции Тяньши клинического эффекта. И это будет уже не БАД, а лекарство. Ural Anonymous 05:51, 12 апреля 2009 (UTC)

ISO 9002 не нашел. Копия ISO 9001 нашел здесь http://www.tiens-online.com/bpictures/iso.jpg.

По SFDA нашел подтверждение на сайте самой службы. http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0301/11566.html

Пока только по GMP ничего нет… Sotin 06:48, 12 апреля 2009 (UTC)

• ISO 9001 про систему качества, что относится к производству, но не к продукции. Это конечно же можно включать в статью.
• Необходимо уточнить, что ссылка про FDSA ведёт на страницу в домене cn, а упомянутая в статье FDA - регулирующий орган в США.--Ural Anonymous 07:44, 12 апреля 2009 (UTC)

Речь идет не об американской системе FDA, а о китайской — наверное, нужно это просто уточнить как-то. В Китае действует своя система, аналогичная американской, с тем же названием. Sotin 15:21, 12 апреля 2009 (UTC)

FDA не система, а организация. Аналогичность системы не очевидна, да и написание отличается. Ural Anonymous 15:52, 12 апреля 2009 (UTC)

В Китае это в английском написании называют именно так же, FDA. Но, чтобы разночтений не было, исправил на SFDA. Так? Sotin 16:53, 12 апреля 2009 (UTC)

По ссылке[2] нашёл вот это: Сегодня она входит во Всемирную ассоциацию сетевого маркетинга (FDSA). Вы, пожалуйста, определитесь с количеством букв и их порядком. А то FDA, SDA, SFDA, FDSA я уже и запутался.

И ещё один вопрос: что написано по ссылке №3 в тесте статьи?--Ural Anonymous 18:57, 12 апреля 2009 (UTC)

Недопонял? Где это я бы путался с буквами? Если есть сомнения, то сами аббревиатуру составьте из слов State Food and Drug Administration, P. R. China. Соответственно, SFDA. Часто просто называют FDA или китайским FDA.

В тексте статьи в примечании на китайском языке - сертификат №30 для компании Tiens, данные опубликованы в качестве обзора FDA (китайского) по итогам мониторинга. Sotin 20:20, 12 апреля 2009 (UTC)

Я понял, что это обзор (№30) за 10 период (24 июня - 3 июля) о соответствии менеджмента ряда китайских производств сертификату GMP в 2004 году.

В числе прочих упомянута (№1) Tiens Tianjin Pharmaceutical Co., Ltd. видимо она имеет отношение к «Tiens Group Co. Ltd». Может стоить указать что соответствует требованиям GMP в Китае в 2004 году. Период действия сертификата или срок повторной сертификации вероятно указан в законе о регулировании лекарственных средств.

Почитал закон [3] и не нашел сроков действия сертификата. Указано, что он действует до изменения процесса производства, зачем следует новая сертификация.Ural Anonymous 03:22, 13 апреля 2009 (UTC)

Если сертификация де факто бессрочная (до изменений), то и указание сроков ИМХО - излишне. Sotin 08:52, 13 апреля 2009 (UTC)

Сканы сертификатов ISO 9001-2000, ISO 9002, GMP, FDA, HACCP и т.д.: http://tiens-russia.com/?page_id=2061 -- Dmitry Danilov 20:56, 14 января 2010 (UTC)

Роспотребнадзор

Фраза «что говорит только об их безвредности для человека» никак не может быть авторитетной, поскольку сертификация Роспотребнадзора предусматривает не только проверку на «безвредность», но и проверку на соответствие заявленного состава реальному (в случае, если ситуация меняется, Роспотребнадзор также и отзывает сертификаты, так что идет и плановый мониторинг). Также сертификат Роспотребнадзора говорит о том, что продукт допущен на российский рынок. И еще многое другое. Соответственно, не вижу, по какой причине с такой навязчивостью эта фраза добавляется. Если есть основание считать, что Роспотребнадзор не справляется со своей задачей, то это еще доказать нужно. Sotin 06:48, 12 апреля 2009 (UTC)

Тогда объясните, пожалуйста, причину включения информации о сертификате Роспотребнадзора в статью. Ural Anonymous 07:35, 12 апреля 2009 (UTC)

Статья о «компании Тяньши», а не о «компании Тяньши в России», поэтому, на мой взгляд, эта информация полезна тем, что для русского сегмента Вики дает сведения о сертификации продукции этой компании именно в России. ИМХО информация полезна. Sotin 15:19, 12 апреля 2009 (UTC)

"И еще многое другое" это про что? Я пишу, что сертификация не подтверждает никаких свойств, заявляемых некоторыми распространителями продукции. Судя по сертификатам они подтверждают исключительно соответствие продукции СанПиН и ничего более. Ural Anonymous

Они подтверждают соответствие безопасности и качества, в том числе, как я уже сказал, соответствие заявленного состава реальному (посмотрите на текст сертификата, там состав четко зафиксирован). Свойства БАД проистекают из наличия в них БАВ. О БАВ и их воздействии на организм говорить вряд ли стоит, это известно, и это отдельная тема, но именно из пользы БАВ для организма и стали производить БАД. При этом, действительно, БАД в России не проходят проверок на клиническое действие, поэтому применение БАД — это именно вопрос обогащения питания.

Утверждение, что сертификат Роспотребнадзора говорит только о безопасности неверно, так как в БАД самое главное — их состав, среди которых наиболее интересны — БАВ, а Роспотребнадзор состав также контролирует. Это косвенное подтверждение некоторых свойств продукции. Например, известно, что Витамин С полезен как восстанавливающее средство при ОРЗ и ОРВИ. Если мы покупаем апельсиновый сок, то важно, чтобы в нем содержался витамин С, правильно? Сок — не лекарство, но оказывает за счет содержания в нем БАВ — витамина С — положительное воздействие на организм. То же относится и к БАД. Роспотребнадзор своим сертификатом подтверждает, что он проверил указанный продукт и нашел его состав соответствующим заявленному и безопасным для человека. При этом также обязательно получение и санитарно-эпидемиологического заключения, отдельно. Sotin 17:15, 12 апреля 2009 (UTC)

Согласен, что это очень большая тема, но вновь обращу Ваше внимание на то, что свойства БАВ ничем не подтверждены - нет отчётов о клинических исследованиях, так что в России БАДы - продукт питания, я не увидел по предложенным документам (смотрел не все документы), соответствия состава БАДа реального и декларируемого, но верю Вам. Поэтому, я считаю необходимым указать, что кроме как соответствия СанПиН этот документ ничего более не подтверждает. То что в случае изменения состава будет отозван сертификат, по моему, весьма очевидный факт, так как введённые компоненты могут быть не безопасны, а вопрос "приносят ли они пользу" за рамками данного вида сертификации. Ural Anonymous 18:42, 12 апреля 2009 (UTC)

Что касается изменения состава, то речь идет не только о добавлении новых веществ, но и о недостаче активных веществ из заявленных.

Я во многом почему так придирчиво отношусь: в свое время мы тут уже почистили статью очень существенно, потому что большинство из заявленных фактов не подтверждались авторитетными источниками (АИ). Я уже присматриваю за этой статьей, временами ищу новые АИ. Очень часто приходят править статью тяньшисты и антибадовцы. Соответственно, большинство новых правок не основаны на АИ. Положение тем не легче из-за того, что, как минимум в России, отношение в обществе к сетевому маркетингу и БАД, еще со времен Гербалайфа, очень сильно поляризованы. А статья должна отражать факты. Наличие сертификатов — это факт, проверяемый по АИ. Есть у Вас АИ, подтверждающий, что сертификат не говорит ни о чем, кроме соответствия СанПиН? Я, в общем-то, считаю, что процедуры сертификации Роспотребнадзором — это не относится к статье Тяньши (компания), но если есть АИ, то можно будет и добавить. Если АИ нет, то я возражаю самым решительным образом, потому что на мой взгяд это совершенно неверное утверждение. Sotin 21:02, 12 апреля 2009 (UTC)

Вижу, что статья по сравнению с остальными более взвешена и спокойна. Что касается АИ, то ссылка на страницу неизвестного автора, нарушающего законодательство РФ в части реализации БАД помимо аптек и специальных отделов и этические нормы, размещая схемы лечения средствами, не прошедшими клинические испытания, не очень-то согласуется с требованиями Википедии к АИ, по моему мнению.

Вы бы сразу конкретизировали, по поводу чего сомнения. Если по поводу сканов сертиФикатов, то есть и другие источники — это не проблема. Когда-то я даже находил материалы на каком-то из официальных сайтов Роспотребнадзора, хотя у них искать довольно сложно.

Нашел интересный материал по поводу сертификации — http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/postanov/996/print/doc/ . Посмотрите на те изменения, которые были указано сделать еще к июлю 2007 года! Не случайно после этого было несколько серий отзывов ранее выданных сертификатов. Sotin 08:46, 13 апреля 2009 (UTC)

Состав корпорации

Не понимаю, что в нем рекламного, что нужно подтверждать ссылками? По всем не скажу, но Компания Биологического Развития «Тяньши» — это Tiens Biotech Group, ссылки на биржи имеются. Университет «Тяньши» — здесь tianshi.edu.cn (надеюсь, известно, что домены в зонах gov, edu нельзя получить просто так, для этого нужно удовлетворять соответствующим условиям). Типография по производству упаковки — htpapcl.en.china.cn. Какой смысл в том, чтобы подтверждать, что компания имеет в своем составе разные подразделения? Точно ли нужно по каждому подразделению — по отдельной ссылке? Sotin 07:17, 12 апреля 2009 (UTC)

• Конечно надо дать подтверждение что эти компании входят в состав корпорации. ссылка на университет не работает, весьма вероятно что типография просто "однофамилец" объекта статьи - ссылка на сайт типографии не работает. Вы, Sotin, откуда-то ведь взяли эту информацию.--Ural Anonymous 11:45, 17 мая 2009 (UTC)

• • В смысле, откуда-то взял информацию? Большей частью информация берется из Интернета, особенно про иностранные компании. Или Вы знаете иные источники?
  • И сайт университета, и сайт типографии работают. Что касается того, что данная типография может оказаться «однофамильцем», ничего сказать не могу, не исключаю.
  • Что касается необходимости подтверждения по каждой компании: например, в «Группе „ГАЗ“» большая часть дочерних компаний просто перечислена.
  • Дальше: Ваше «жду ссылок» весьма занятно. А Вы сами не хотите помочь статье оформиться и поискать данные? Было бы неплохо, согласитесь. Вот Вам для затравки данные, которые приводятся агентством Блумберг — http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&refer=conews&tkr=TBV%3AUS&sid=a7CMcZ5j.ANc . Обратите внимание на то, что группа Тиенс упоминается также как работающая в сферах финансов, недвижимости, образования, культурных обменов и логистики. Или вот интересная информация на сайте крупного китайского новостного портала Sina, по материалам газеты «Shenzhen Daily» — http://english.sina.com/business/1/2005/0830/44164.html, здесь упоминается о 23 компаниях в холдинге и более 180 дочерних компаний зарубежом. И Вы хотите удалить информацию, а не помочь в том, чтобы были более корректно проставлены источники? Информации много, вопрос в том, что не все источники однозначно можно отнести к авторитетным. Например, на сайте edgar-online.com довольно много данных о Тиенс, но вот я этого портала не знаю. Выглядит он серьезно, но кто поручится за его авторитетность? Sotin 14:48, 17 мая 2009 (UTC)

Странно, но использовав три броузера и двух провайдеров мне так не удалось перейти на сайт университета. Ссылка про типографию, приведённая Вами, ведёт на бизнес-каталог, вэб-сайт типографии http://www.hztians.com так же не доступен.

Вы ведь где-то брали информацию, значит можете привести источник. Теперь понятно?

Не надо перекладывать на меня бремя подтверждения - Вы опубликовали информацию в которой я (и не только) сомневаюсь Вам и предоставлять ссылки на АИ. А рыться за Вас в чайнете в поисках причастности неких китайских компаний к объекту статьи нет желания.

Используйте доступные данные. Так будет лучше, не правда ли?--Ural Anonymous 17:47, 17 мая 2009 (UTC)

Я информацию о составе группы не публиковал. Имело смысл проверить данные, а только потом что-либо утверждать. «Рыться за меня» — это занятное и неожиданное заявление. Если Вы не заинтересованы в улучшении статьи, если у Вас нет к этому желания, то с какой целью Вы ею занимаетесь?

Что касается доступных данных, то есть целый ряд информации об организациях, который по объективным причинам не попадает в широко доступные документы, за ненадобностью. Указанный список компаний, входящих в холдинг, представлен повсеместно, на многих языках. Однако информация по учредительным документам корпоративной гостиницы, скажем, это не та информация, в которой возникает потребность. При этом во многих и разных вторичных источниках эта информация имеет место быть. В том числе можно видеть резюме с указанием того, что люди работали в гостинице Yinshi корпорации Tiens и т. д. Поэтому я считаю неверным удалять подобную информацию.

Такой же принцип реализован в большинстве других статей о различных компаниях. Состав холдинга — это не реклама, а информация. Речь идет далеко не только о статье про «Группу „ГАЗ“», посмотрите AEG, Indesit, Kia Motors и другие компании. Если пойти по Вашему принципу, что ни одного слова без ссылки на ВАКовский журнал, то информацию о большинстве компаний можно будет вырезать полностью. Это явно не на пользу Википедии.

Что касается того, что сайта университета у Вас не загружается, что ж, мне жаль, что у Вас такие проблемы. У меня все прекрасно загружается. Можете попробовать в варианте www.tianshi.edu.cn — возможно, так у Вас получится лучше.

Обратите внимание также на материал Википедия:Консенсус.

Если Вы по-прежнему считаете, что не хотите «рыться за меня» и улучшать статью, то имеет смысл обратиться за посредничеством в соответствующие разделы Википедии. Sotin 13:25, 18 мая 2009 (UTC)

• Уважаемый, Sotin. Сайт университета стал доступен, я почитал страницу на английском языке и узнал, что Тяньши спонсирует университет. Это согласитесь немного отличается от "входит в состав". Представленная Вами ссылка на шенженскую газету приемлемый АИ для того что бы дать общие цифры - столько-то предприятий, столько-то филиалов в стольки-то странах. Если же Вам хочется сохранить список в нынешнем виде дайте, пожалуйста, источник.--Ural Anonymous 07:37, 19 мая 2009 (UTC)

• • Вы так и не ответили, почему Вы считаете необходимым для этой статьи то, что не является необходимым для аналогичных. Ладно. Посмотрел, что EDGAR Online в английской Википедии активно используется как АИ. Интересно про состав корпорации — читайте: http://sec.edgar-online.com/tiens-biotech-group-usa-inc/10ksb-annual-report-small-business-issuers/2005/03/31/Section2.aspx, http://sec.edgar-online.com/tiens-biotech-group-usa-inc/10-k-annual-report/2008/03/31/Section27.aspx, http://sec.edgar-online.com/tiens-biotech-group-usa-inc/10-q-quarterly-report/2007/11/14/Section8.aspx, http://esignal.brand.edgar-online.com/EFX_dll/EDGARpro.dll?FetchFilingHTML1?SessionID=hdNjWQPzvjybAlB&ID=6559046&AnchorName=HH_&AnchorDistance=0&BeginHTML=%3Cb%3E%3Cfont+color%3D%22%23cc0000%22%3E&EndHTML=%3C%2Ffont%3E%3C%2Fb%3E&SearchText=%3CNEAR%2F4%3E(%22GILBERT%22%2C%22RAKER%22).
  • Что касается университета, то Вы, видимо, не обратили внимание, что речь идет о частном университете. Почитайте материал http://www.umj.ru/index.php/pub/inside/443. Иной формы, кроме как спонсирование, фактически не предусмотрено. В России ситуация, насколько я понимаю, в области образовательных учреждений аналогичная. Те же НОУ УЦ «Энергетик» или НОУ «Корпоративный институт ОАО „Газпром“». Учебные заведения являются самостоятельными, но это не значит, что они не работают на конкретную корпорацию. Если считаете, что имеет смысл перефразировать информацию об университете, можно и подумать об этом. Sotin 08:17, 19 мая 2009 (UTC)

Источники

Многоуважаемый Sotin, Ваше сравнение списка компаний входящих в Тяньши отличается от перечня дочерних предприятий, входящих в группу ГАЗ отсутствием подтверждения, дайте ссылку подобную этой и все вопросы снимутся. Что касается частности университета, то я увидел это. По Вашей ссылке приведен перечень из 8 пунктов - способы финансирования образовательного учреждения. При том что НОУ - научное общество учащихся - не является, по-моему, образовательным учреждением как университет. Вообщем я как всегда за достоверную и подтверждённую информацию.

• Прошёлся по ссылке edgar-online.com и поразился - чистая Санта-Барбара.--Ural Anonymous 13:26, 19 мая 2009 (UTC)

• • НОУ - негосударственное образовательное учреждение. Что касается EDGAR Online, то там довольно много подробной информации по различных компаниям холдинга, даже с процентами - какая из компаний какими долями в других компаниях холдинга обладает. Будет время - займусь и дополню статью. Может, еще у кого-то время найдется. Sotin 14:37, 19 мая 2009 (UTC)

Отстал от жизни :). я и говорю Санта-Барбара: 90% одной компании принадлежит другой, в которой 2,5% принадлежит третьей, 50%-частному лицу, а остальные первой компании. Только не забывайте что речь идёт о компаниях в США (по первой ссылке) и как-то указать взаимосвязь между ними надо.--Ural Anonymous 15:06, 19 мая 2009 (UTC)

Связь между компаниями

Речь идет об основных компаниях группы/холдинга Tiens Group в США, Китае и на Вирджинских островах. Sotin 16:07, 19 мая 2009 (UTC)

Проставил ссылку ^{[источник?]} что бы были даны пояснения о том какая связь между компаниями в США, на Виргинских островах, в Китае и объектом статьи.--Ural Anonymous 10:21, 23 мая 2009 (UTC)

Это все и есть «Тяньши», оно же группа компаний «Tiens Group». Поэтому мне не совсем понятно, в чем Ваш вопрос. Если в том, что имеет смысл подробнее рассказать о времени регистрации компаний и их взаимосвязи, так пока у нас все еще стаб. Sotin 11:16, 23 мая 2009 (UTC)

Возможно, но не очевидно. Поэтому и попросил АИ.--Ural Anonymous 15:09, 23 мая 2009 (UTC)

Вы можете четко сказать, что конкретно Вам не очевидно? Я даже не понимаю сути Вашего вопроса. Вам не очевидно, что группа «Tiens Group», имеющая указанную структуру, это «Тяньши»? По крайней мере, в России так называют именно компанию, продающую на российском рынке те БАД, которые указаны на той же странице на Edgar Online, которая указана в качестве источника информации по составу компании. Если что-то другое Вам не очевидно, то мне совсем не очевидна такая неочевидность. Уточняйте! Sotin 16:09, 23 мая 2009 (UTC)

Объект статьи «Tiens Group Co. Ltd» такой компании нет в Вашем рисунке. Далее их рисунка не понятно какая взаимосвязь между компаниями в левом столбце и компаниями в правом. Мне не очевидно что это группа Тяньши, понятно? Кто продает на российском рынке БАДы? Китайская компания? Смелое заявление.--Ural Anonymous 07:56, 24 мая 2009 (UTC)

Объект статьи — Тяньши (компания). Название «Tiens Group Co. Ltd» было указано позднее и не встречается на официальном сайте. На официальном сайте речь идет именно о группе компаний «Тяньши», (Tiens Group). Связь между компаниями указана в источнике, из которого сформирован рисунок. Что касается продажи чего-либо, то обычно принято говорить именно так, что компания, обладающая искомым брендом и производством, продает товары, хотя фактически, разумеется, речь идет о компании(ях)-импортере(ах), которая(ые) не всегда даже являются дочерними организациями. Sotin 09:51, 24 мая 2009 (UTC)

• Заголовок статьи откуда взята схема:
  

The following is an excerpt from a 10-K SEC Filing, filed by TIENS BIOTECH GROUP USA INC on 3/31/2008.

In this Annual Report on Form 10-K, references to “dollars” and “$” are to United States Dollars and references to “RMB” are to Chinese Renminbi (RMB). References to “we”, “us”, “our”, the “Company” or “Tiens USA” include Tiens Biotech Group (USA), Inc. and its subsidiaries.

• Не знаю как у Вас, а у нас обычно принято указывать продавца, можно добавить производителя. В магазинах Х можно купить товары производителя Y.

И что Вас смущает в этом заголовке? Речь идет о компании TIENS BIOTECH GROUP USA INC и ее дочерних структурах. Если уж Вам влом почитать из указанного источника, предложу текст здесь.

Overview

Tiens USA researches, develops, manufactures, and markets nutrition supplement products, including wellness products and dietary supplement products. Our operations are conducted from our headquarters in Tianjin, People’s Republic of China («China» or the «PRC») through our 80 % owned subsidiary, Tianjin Tianshi Biological Development Co., Ltd. («Biological»). We sell our products for distribution in China to an affiliated company that in turn sells the products to consumers through its chain store and its Chinese affiliated companies. Outside of China, we sell our products to overseas affiliated companies located in 52 countries that in turn sell them to independent direct sales distributors.

Corporate History and Organization

Our Company was incorporated on July 13, 1990 as Super Shops, Inc. under the laws of the State of Michigan. In October 2000, Super Shops, Inc. reincorporated in Delaware and changed its name to MIA Acquisition Corp. On February 11, 2002, in connection with a change in control transaction, MIA Acquisition Corp changed its name to Strategika, Inc. From 2000 until the reorganization described below, our Company had only nominal assets and liabilities and was a development stage company attempting to provide network security services to companies.

On September 9, 2003, pursuant to an Agreement and Plan of Reorganization, dated August 22, 2003, among the Company, Tianshi International Holdings Group Ltd., a British Virgin Islands company («Tianshi Holdings»), and Jinyuan Li, Wenjun Jiao and Yupeng Yan, all Chinese Nationals who were stockholders of Tianshi Holdings, the Company received from the Tianshi Holdings stockholders all of the issued and outstanding common stock of Tianshi Holdings in exchange for the issuance by the Company of 68,495,000 shares of our common stock to the Tianshi Holdings stockholders, representing 95 % of the issued and outstanding common stock of the Company at such time, after giving effect to the issuance.

On June 18, 2003, Tianshi Holdings acquired 80 % of Biological’s outstanding shares from Tianshi Hong Kong International Development Co., Ltd., which is 100 % owned by our Chairman, Chief Executive Officer and President, Jinyuan Li. Biological is a Chinese-foreign equity joint venture company established under Chinese laws on March 27, 1998, subject to the Law on Sino Foreign Equity Joint Ventures. On December 31, 2003 the Company changed its name from Strategika, Inc. to Tiens Biotech Group (USA), Inc.

Tianjin Tianshi Pharmaceuticals Co., Ltd. («Tianshi Pharmaceuticals»), a Chinese company, owns the remaining 20 % of Biological. Tianjin Pharmaceuticals is 87,66 % owned by Tianjin Tianshi Group Co., Ltd. («Tianshi Group»), a Chinese company, and 7,29 % owned by Mr. Li’s daughter, Baolan Li. Tianshi Group is 90 % owned by Jinyuan Li and 10 % owned by Baolan Li. Tianshi Group also owns 51 % of Tianjin Tianshi Biological Engineering Co., Ltd. («Tianshi Engineering»), the entity to which we sell all of our products for consumption in China. Baolan Li owns the remaining 49 % of Tianshi Engineering.

In April 2004, Tianshi Holdings entered a joint venture contract with Tianshi Pharmaceuticals to establish Tiens Yihai Co. Ltd., a Chinese-Foreign Equity Joint Venture («Tiens Yihai»). Tiens Yihai is 99,4 % owned by Tianshi Holdings and 0,6 % owned by Tianshi Pharmaceuticals. Tiens Yihai is located in Shanghai, China, and was established to build a new research and development facility in Shanghai, China. In March 2007, the Company decided to suspend the proposed development by Tiens Yihai.

On December 20, 2007, Tianshi Holdings entered into a Sale and Purchase Agreement with Tianshi International Investment Group Co., Ltd., a British Virgin Islands Company («Tianshi Investment»). Jinyuan Li owns 100 % of Tianshi Investment. Pursuant to the Sale and Purchase Agreement, Tianshi Holdings agreed to buy all of the registered share capital of Tianjin Tiens Life Resources Co., Ltd., a Chinese Foreign Investment Enterprise («Life Resources») for $64.2 million. Life Resources was incorporated on April 29, 2005 as a Foreign Investment Enterprise («FIE») in Wuqing, Tianjin, PRC, with a registered share capital of $30,000,000. On March 13, 2008 the Chinese government approved an increase in the registered capital of Life Resources from $30,000,000 to $50,000,000. The closing of the transaction was subject to government approval of transfer of the share capital of Life Resources to Tianshi Holdings. On March 13, 2008, the Chinese government approved the transfer of the shares of Life Resources. Life Resources is currently constructing research and development, manufacturing and logistic facilities, as well as administrative offices in Tianjin, China.

The following chart shows the ownership interests in our subsidiaries.

И дальше следует табличка. Взаимосвязь между компаниями — через совместное учереждение дочерних организаций и использование этих организаций для ведения своей деятельности. Что непонятно? Sotin 06:15, 26 мая 2009 (UTC)

Интересные факты

Участникам, которые желают удалить раздел Тяньши (компания)#Интересные факты предлагаю высказать здесь свою аргументацию. Пока приведу комментарии участников из истории правок (и сразу отвечу на них):

• «данный раздел не соответствует действительности. В нем выражется мнение человека, который никак не относится к вышеуказанной компании» - соответствие действительности доказывается с помощью ссылок на авторитетные источники. В разделе ссылка приведена, соответственно вам нужно обосновать ложность приведенной по ссылке информации с помощью более весомого АИ.
• «В россии нет людей которые работают в Тяньши, есть дистрибьюторы которые являются независимыми распространителями» - не вижу, какое это имеет отношение к тому, что описано в разделе. --Синдар 18:12, 16 июня 2011 (UTC)
• Хоть компания и внесена в список сект "Чебоксарско-Чувашкской епархией", однако Казанская церковь ни в коем случае не считает компании прямых продаж сектой, а Московская патриархия отвергла данную инициативу и сказала, что это проблемы самой Чувашской епархии. Либо желание православных людей таким образом убрать оппонентов. Авторитетный источник: http://www.kommersant.ru/doc/1151820
• В вышеприведенном источнике не содержится информации о "Московская патриархия отвергла данную инициативу и сказала, что это проблемы самой Чувашской епархии. Либо желание православных людей таким образом убрать оппонентов". Там сказано, что Московская епархия не будет продвигать инициативу Чебоксаро-Чувашской. И вообще считает неэтичным, чтобы с инициативой по ужесточению противосектанского законодательства выступала духовная структура! Просьба переписать!!! И насчет Казанской епархии тоже неверно. Ее руководитель миссионерского отдела Сергей Титов считает, что о компаниях прямых продаж "стоит говорить, но бороться нужно с теми сектами, адепты которых выбрасываются из окон". Т.е. он считает деятельность МЛМ порочной, и что надо с ней бороться методами просвещения населения, но под конкретно сектами понимает несколько иное. Кстати, кое в чем он прав! МЛМ - это коммерческий культ (секта) а не религиозный! Надо просто разносить эти два понятия! 178.169.14.38 02:47, 5 апреля 2013 (UTC) Балу

Новая статья в газете про эту «фирму».

http://www.novayagazeta.ru/society/64993.html xrewndel (обс) 20:20, 2 сентября 2014 (UTC)

Раздел "Критика"

Из всего раздела критика можно согласиться только с критикой "независимых дистрибьюторов". Но и тут можно оговориться, что с дистрибьюторами, нарушающими Бизнес-кодекс компания борется:
http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=924&CategoryID=354
http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=964&CategoryID=354
http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=855&CategoryID=354
http://ru.tiens.com/NewsDetails.aspx?oid=626&CategoryID=354

Остальное же - откровенная чушь, написанная "лишь бы написать". Например: "Так же указано что "Область применения — для реализации населению через аптечную сеть и специализированные магазины, отделы торговой сети в качестве биологически активной добавки к пище. В Российской Федерации по закону РФ торговля БАД разрешена только в аптечных учреждениях и специализированных отделах продовольственных магазинов(см. СанПиН 2.3.2.1290-03 «Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище»)."

Откровенная бессмыслица непросвещенного человека. К чему это написано? Так магазины компании и оформлены как "специализированный отдел", официальный список есть на сайте Каждый желающий может лично заехать и поинтересоваться документацией, а в случае несоответствия подать жалобу в соответствующие инстанции. Но вот досада - за 15 лет работы компании на территории РФ ни одного подобного случая. А вот где источник, указывающий на то, что эти представительства НЕ оформлены должным образом? Компания с чистой прибылью в 468 млн $ не оформляет все как должно быть? Что за бред? :) А пишут это "умники", пытающиеся уличить Tiens в каждой мелочи, и придумывают такие легенды, не имеющие никакого отношения к реальности. Правила и законодательство стран, в которых представлена, компания не нарушает, и действует на 100% по-чистому.

Например в Беларуси, где по-закону БАД должны продаваться ТОЛЬКО в аптеке - компания так и делает: продукт представлен в сети аптек Любимая Аптека

По-другому я не знаю как опровергнуть и подчеркнуть откровенную "глупость" выделенной информации. Это как сказать что "подгузники нужно надевать на задницу". Да, оно так и есть. А кто-то иначе их использует? И зачем???

Далее, про отсутствие компании в списке разрешенных на территории КНР, статья в Китайской Вики: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%A0%E9%94%80_(%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD)
2004开始准备立法，中国境内多层次直销市场格局，倍受国人和业界非议。随着中国1998年对传销业整顿和有效疏导，部分企业实现成功转型，主要有安利、完美、雅芳、仙妮蕾德、天狮、玫琳凯、南方李锦记、特百惠等在转型后渐渐走向成功。
Google переводчик:
"2004 начали готовить законодательство, многоуровневый прямых продаж в Китае рыночной структуры, много народу и отраслевой критику. С Китаем в 1998 году на консолидации отрасли MLM и эффективного убеждения, некоторые предприятия для достижения успешного перехода, есть Amway, идеально, Avon, Санрайдер, Тяньши, Mary Kay, Южная Ли Кум Ки, Tupperware, и т.д. После перехода постепенно к успеху."

Компания Тяньши вместе с Мэри Кэй, Амвей и пр. принимала активное участие в разработке законодательства об МЛМ в Китае в 1998. Каким местом она запрещена?

Статья про провинцию Тяньцзинь (где расположены производства Тяньши): https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E5%B8%82#.E5.B7.A5.E4.B8.9A
天津市著名的本土工业企业有：渤海钢铁集团、渤海化工集团、天津一汽、天士力集团、天狮集团等。
Google переводчик:
"Тяньцзинь известных местных промышленных предприятий: Бохай Steel Group, Бохай химической промышленности Группа, Tianjin FAW, Tasly Группа, Тяньши."

Так что информация про нелегальность компании в Китае - миф, притянутый за уши.

• Китайская вика - авторитетный источник??? Ой, ржунимагу, сдохну щас. Сразу отмечу, что и над попытками рассматривать любой другой раздел википедии как АИ ржал бы так же. Курим ВП:АИ. По прочим предъявленым выше, с позволения сказать, "источникам" - внимательно изучаем концепцию независимых АИ, так как на своих сайтах компания писать может что угодно, и торгующий её продукцией магазин, естественно, никакой мешающей продажам информации к себе не допустит. 188.162.65.111 16:48, 30 сентября 2014 (UTC)
• В китайской вики видимо ошибка, в русскоязычной статье есть ссылка http://english.mofcom.gov.cn/aarticle/newsrelease/commonnews/200705/20070504641307.html в ней тяньши отсутвует. Так что китайскую вики надо править. Вся прочая отмеченная "спорная" инфа, подтверждена независимыми источниками. 92.46.208.127 10:12, 16 марта 2016 (UTC)

77.233.166.95 06:00, 2 июля 2016 (UTC)Почему-то нет раздела "Успехи Компании и её дистрибьюторов", а "Критика" есть. Что-то никто не говорит, что в компании есть десятки, если не сотни дистрибьюторов, которые получают корпоративные премии свыше 500 тыс рублей в месяц, и среди этих людей 99% не были предпринимателями до Тяньши. Это благодаря той системе обучения, которую создали сами дистрибьюторы под руководством компании. Зато про какого-то протоиерея написали. Хрень какая-то, подрывает престиж сайта.

• • Во-первых это статья, а не реклама, а во-вторых те, кто добился успехов, это подчас сомнительные личности, как например Исупов или Дегтеряев, у которых репутация, мягко говоря, не очень... 5.158.239.205 07:25, 11 августа 2019 (UTC)

Ссылки

1) Ссылка "В паутине сетевого маркетинга" ведет на главную страницу АиФ, там нет ничего ни про сетевой маркетинг, ни про тяньши. Перенаправьте, пожалуйста, на конкретную статью. 2) Ссылка "Корпорация «Tiens» в действии, или Сетевой маркетинг для простаков" не работает. 5.44.168.41 17:53, 4 марта 2016 (UTC)

• Похоже статья удалена, стоит поставить версии из веб архива http://web.archive.org/web/20130507055927/http://vostsibir.aif.ru/issues/632/01_01

http://web.archive.org/web/20110427012135/http://www.stars.ru/news/misc/newssng/07/12/10_058.htm 92.46.208.127 10:23, 16 марта 2016 (UTC)

Сертифицированность — без источников

В головной части статьи сказано, якобы:

В России БАД «Тяньши» сертифицированы Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

В качестве источника([4]) указан сайт самой тяньши. Надо либо удалить эту фразу (этот абзац), либо к этому [4] поставить метку {{Неавторитетный источник}}, чтобы выглядело так:

В России БАД «Тяньши» сертифицированы Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

.

Но лучше про якобы сертифицированность в России вообще удалить. --5.18.174.111 17:41, 21 февраля 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Тяньши (компания).

В разделе критика указано что компания Тяньши не числится в списке компаний Китая работающим в сфере прямых продаж... Все верно, но компания Тяньши в Китае не работает по принципу прямых продаж.

Автор сообщения: 93.190.23.59 12:21, 25 октября 2018 (UTC)

• Для исправления необходим авторитетный источник, подтверждающий активность компании в Китае вне сферы прямых продаж.--Yellow Horror (обс.) 12:50, 25 октября 2018 (UTC)

К обсуждению--Yellow Horror (обс.) 14:04, 8 ноября 2018 (UTC)

Неактуальные ссылки в разделе "Примечания"

10. Мошенничество при трудоустройстве – опознаём развод! Обман при устройстве на работу – способы определения.. www.vash-zhurnal.ru. Проверено 21 августа 2016. По факту ведёт на статью https://vash-zhurnal.ru/uchenye-nazvali-samoe-effektivnoe-sredstvo-ot-kashlya/ почему-то.

12. Тяньши, Tiens – отзывы о работе и продукции. Вся правда о Тяньши, Тиенс, Tiens group corporation. | Ваш журнал. www.vash-zhurnal.ru. Проверено 21 августа 2016. По факту ведёт на https://vash-zhurnal.ru/v-evrope-likvidirovali-prestupnuyu-gruppu-tavaziva-migrantov-cherez-fiktivnye-braki/

Похоже, оригинальные страницы по ссылкам удалились и теперь вместо них перенаправляют на самые новые новости на сайте? В web.archive.org у меня не получилось найти, может кто-нибудь найдёт оригиналы? Max425 (обс.) 18:31, 9 февраля 2019 (UTC)