Обсуждение:Украина/Архив/февраль-декабрь 2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Внешняя политика

Нужно полностью переделать раздел "Внешняя политика", полнейшая отсебятина, особенно улыбнуло про то, что Украина стала членом ООН в 1945 году, это не соответствует действительности, так как Украины как государства не существовало на то период. В том числе, 1920 годы существования УНР не определяет и не отождествляет современное государство Украина - такое нужно отражать, что на территории современной Украины кратковременно существовало государство УНР. Такое понятие должно применяться ко всем постсоветским государствам, так как данные страны в современных существующих границах никакого отношения к республикам послереволюционного развала Российской Империи не имеют.

Украина, Россия и РБ - члены ООН с 1945 года. Украина и РБ - по наследству от Украинской и Белорусской ССР, ну а РФ - по наследству от Союза ССР. --Seryo93 (о.) 15:34, 18 декабря 2014 (UTC)

Границы

В связи с отсутствием процедуры демаркации границ Украины, нельзя писать о ее границах. По факту на сегодняшний момент времени границ у этого государства нет. Они не признаны ни одним соседним с ней государством, ни международным сообществом и являются спорными. Такое замечание очень важно и необходимо внести для улучшения качества и объективности данной статьи. Тем более, что она является энциклопедической.

91.78.42.68 08:32, 23 июня 2014 (UTC)

Боюсь, вы заблуждаетесь. Уж, по крайней мере, с Россией у Украины есть соответствующий договор о государственной границе, подписанный обеими сторонами 28 января 2003 года. Так что граница между Россией и Украиной вполне себе признана как соседним с Украиной государством (в данном случае Россией), так и международным сообществом. Кстати, исходя из этого договора, никакой государственной границы России на Перекопском перешейке нет. Только административная внутриукраинская, между АР Крым и Херсонской областью. 37.1.13.176 21:46, 4 ноября 2014 (UTC)

Де-факто таковая госграница [между Крымом и Украиной] появилась в 2014 году ([1]). Но поскольку эти границы не признаются (как и старая граница теперь не признаётся Россией), постольку мы пишем Крым как спорную территорию. В любом случае, выражение про "границ у этого государства нет" глубоко ошибочно. Seryo93 (обс.) 08:43, 5 ноября 2014 (UTC)

Ссылаться на Договор о государственной границе, подписанный обеими сторонами 28 января 2003 года, на данный момент не имеет смысла, так как границы изменились по факту (в Крыму) и он устарел (если уже не действует). По факту Украина не контролирует большую часть тех (бывших в 2003 году) границ с Россией (в Крыму, Донецкой области и южной части Луганской области). Другое дело, что де-юре Россия пока признаёт их украинской границей (кроме границы в Керченском проливе), но последнее тоже существенно. --Русич (RosssW) 14:51, 5 ноября 2014 (UTC)

Исполняющий обязанности президента Украины

http://lenta.ru/news/2014/02/23/turchinov1/ Думаю, нужно исправить в графе "президент" на Турчинова с приметкой "(и.о)". 37.52.207.168 11:52, 23 февраля 2014 (UTC)

Уже опубликовано официальное решение о том, что Турчинов становится и.о. президента, так что в статью необходимо внести изменения — NickK 11:57, 23 февраля 2014 (UTC)

Дорогие админы из России. Сколько ещё вы будете упорствовать и считать януковича президентом? Может ещё после 25 мая вы тоже будете считать его президентом при том, что Янукович не будет балотироваться? Заканчивайте этот цирк.Смешно честное слово : Yakov5737 20:13, 26 февраля 2014 (UTC)

Думаю, что в графе "Президент" После фамилии Турчинова всё-таки следует указать и.о. А заодно указать Турчинова как председателя Рады ,а Яценюка как премьера : Yakov5737 15:00, 27 февраля 2014 (UTC)

МИД РФ считает Президентом Януковича В.Ф., считаю необходимым или указать двух президентов, или исключить Турчинова. Kutien http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/D541AE83EDEBDF0044257C8C0050C8AA Так может МИД РФ не признаёт Турчинова даже как председателя Рады а Яценюка как премьера? Опять 25. А Америка например не считает его президентом : Yakov5737 14:53, 28 февраля 2014 (UTC) Пока Янукович не отстранен в установленном Конституцией Украины порядке либо добровольно не сложил полномочия, он - Президент. Украина - вроде как правовое государство. Или таки бандитское? У кого банда больше - тот и президент?

Теперь президентом является Порошенко. Запрос закрываю. Гамлиэль Фишкин 04:49, 13 августа 2014 (UTC)

Президент отправлен в отставку

Виктор Янукович был отправлен Верховной Радой Украины в отставку, и. о. назначен Александр Турчинов. 95.67.167.173 13:28, 23 февраля 2014 (UTC)

В викиреальности Янукович будет до 1 марта в президентах сидеть. Потом уйдет))

А может до 25 мая?))))))): Yakov5737 20:14, 26 февраля 2014 (UTC) По Конституции Украины, Рада не может просто простым большинством голосов отправить Президента Украины в отставку. Процедура импичмента соблюдена не была, а посему все решения Рады - это государственная измена. Законный президент Украины - Виктор Янукович. 31.210.207.208 14:19, 28 февраля 2014 (UTC)

Что за ерунда? Половина Украины голосовала за Януковича, импичмента или перевыборов не было, а русскоязычная википедия его сместила? Что за бендеровцы там в администраторах сидят?

128.0.160.149 18:37, 1 марта 2014 (UTC)

все иностранные википедии тоже указали что он уже не президент! --Рублёвская принцесса 11:30, 4 марта 2014 (UTC)

Не может быть одновременно двух президентов у страны. Де-факто Янукович больше не президент, он уехал из страны, ничем не управляет. И что с того, что Путин его называет президентом? Если он скажет, что Янукович вечный президент, то и Википедия его вечно президентом величать будет? Посмотрите страницу Египет, у них тоже переворот был, и там указан новый в качестве и.о. В иностранных вики везде новый и.о. указан, даже в белорусской. А POV российских властей вполне можно указать в тексте. Википедия, не будьте инструментом пропаганды! Кроме того, см. Президент Украины. 93.181.226.149 14:28, 20 марта 2014 (UTC) Согласно Конституции Украины, в случае трёхдневной неявки на "рабочее место" без уважительной причины президент лишается полномочий. Думаю, боязнь отсутствия золотого унитаза в камере, куда он будет упечен за совершенные им преступления, не является уважительной причиной!

                                                             Дончанка

Теперь президентом является Порошенко. Запрос закрываю. Гамлиэль Фишкин 04:49, 13 августа 2014 (UTC)

В подзаголовке "Языки" текст начинается о положении РУССКОГО языка, хотя это Украина

В подзаголовке "Языки" текст начинается о положении РУССКОГО языка, хотя это Украина. Более подробно можно, конечно, посмотреть в "Языки Украины", но после прочтения краткой версии остается ощущение, что мы начали читать раздел "Положение русского языка в мире". Давайте уж не дадим забывать людям, что мы читаем раздел "Украина", и сначала лучше писать про украинцах, как о преобладающем населении. Все таки Украина родина для украинцев. Лучше перенести последние 2 абзаца вперед, вот эти: "...по данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики (32,6 млн чел.) по данным переписи назвало родным языком украинский язык. Численность украинцев, назвавших родным языком язык своей национальности, превышает 85,2 % (в 1979 — 93,5 %).

Исторически обусловлено широкое распространение и других языков (преимущественно соседних государств и народов). Самым распространённым из них является русский язык, который, по данным переписи 2001 года, назвали родным 29,6 % жителей Украины (в 1979 — 31,3 %), однако, по данным исследований языкового поведения населения Украины КМИС, используется более чем половиной населения Украины (52,8 %)[93]). Украинский язык более распространён в центральной части, на севере и на западе страны, русский — на юге и востоке. В крупных городах востока и юга Украины, а также в Киеве заметно преобладание русского языка в ежедневном общении, несмотря на значительную долю населения, указавшего украинский как родной язык."

Корректировка определения

Предлагаю изменить противоречащее определению государство на страну. С уважением, Bums 18:24, 24 февраля 2014 (UTC)

В связи с чем? — Monedula 05:21, 25 февраля 2014 (UTC)

„Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества.“ Federal Chancellor (NightShadow) 13:35, 28 февраля 2014 (UTC)

Предварительный итог

Временно изменить формулировку определения с «государства» на «страну» до появления власти, обладающей признанным мировым сообществом суверенитетом и легитимностью, признанной волеизъявлением населения страны. Bums 04:42, 2 марта 2014 (UTC)

ОРИСС, однако. — Monedula 06:07, 2 марта 2014 (UTC)

Упрощенная историческая карта границ Украины

Я пыталась добавить эту карту

на английскую версию этой страницы. Я ее сделала для своего мужа, чтобы объяснить хоть что-то об Украине быстро. Я думаю, что она поможет многим другим иностранцем побольше узнать об Украине. У многих здесь не хватает образования читать сложные карты.

Эту карту я переделала несколько раз и я не никак не пойму, что же мне надо сделать, чтобы её туда добавили! Может её можно сюда, на русскую версию странички, добавить? Я не очень хорошо знаю о том, как добавлять что-то. Подскажите, пожалуйста! Вот это обсуждение на английском wikipedia:Talk:Ukraine#Simplified historical map of Ukraine На русском со мной там говорить некому! Даже те, кто знает русский язык на нем не говорят! Я с ними по-русски, а мне отвечают на английском! Мне посоветовали написать сюда Wikipedia:Dispute resolution noticeboard#Ukraine.23Historical_maps_of_Ukraine_discussion, но сейчас там пишут, что я подала туда слишком рано. Подскажите, пожалуйста, как быть? Natkabrown 15:27, 8 марта 2014 (UTC)

Фото в статье можете добавить так: [[File:Simplified historical map of Ukrainian borders 1654-2014.jpg|right|220px]] (но его скорее всего из статьи удалят из-за оригинального исследования).--Valdis72 15:32, 8 марта 2014 (UTC)

Спасибо за совет! Я уже её туда добаляла, её несколько раз удаляли, но не из-за "оригинального исследования" (хоть я совсем не понимаю, что это такое). Меня обвинили, что я про-русская и анти-украинская, хоть я в и России уже более 20 лет не живу, да и родственники у меня и друзья - украинцы. Сказали, что это пропаганда, а посему и добавлять её нельзя. Какая тут пропаганда? Чтобы люди, которые ни русского, ни украинского не знают, хоть немножко понимали всю сложность ситуации? - Если же эту карту сюда добавить, то надо слова на русском написать. Я сделаю, только скажите, что надо! - Я хочу, чтобы и те, у кого нет образования смогли её понять. Natkabrown 16:11, 8 марта 2014 (UTC)

Просто так нарисовать карту, а потом её опубликовать в Вики проблематично. Нужно, чтобы она была до этого где-то опубликована (грубо говоря — издана где-то) (см. ВП:АИ). Карта, конечно, красивая, но для энциклопедии будет не принята, т. к. в 1654 году не было границ нынешних областей страны и т. п.--Valdis72 16:32, 8 марта 2014 (UTC)

Да и, кроме того, на этой карте "Украиной" названо... Запорожье, которое, безусловно, связано с Украиной, но исторически Украиной не является. И где же, спрашивается, проходила Переяславская Рада в 1654 году, если город Переяслав остался за бортом Украины по этой карте? )) Границы Украины в 1654 году включали в себя приблизительно современные Киев и левобережную часть Киевской области, Полтавскую область, левобережную часть Черкасской области, Черниговскую область к югу от Десны, север Сумской области (территории, не входившие в состав Слобожанщины и Путивльского уезда), северную часть Днепропетровской области. Так что как ни старайтесь, а "упрощённо" запихнуть границы Украины 1654 года в современные границы областей вряд ли получится. А Запорожье - это отдельная тема, оно, по логике составителя карты, как раз и должно было быть зелёным цветом закрашено. Я уже не говорю про "Added in 1922", уж скорее в "1918 - 1925", а не в "1922". Ну, и Тернопольская область в состав России никогда не входила --Nicolay Sidorov 07:38, 12 марта 2014 (UTC)

Вы просто совсем не подозревая об этом нарисовали карту про границы Украины с точки зрения России. Вот вам и сказали, мол, пропаганда. Дело в том что у украинцев совсем другая точка зрения по поводу исторических границ (по крайней мере, в современное время). Я уже добавлял подробную карту этого, но ее постоянно удаляли (и в контексте замены, и в контексте отдельной вставки). Но после дополонительной ее рихтовки скорее всего запущу галерею, возможно сам организую упрощенный вариант. Иногда просто удивляет стремление отдельных пользователей скрыть полезную информацию, что им кажется невыгодной, но пока рано говорить о ком-то конкретном (с моей стороны). Однако пока русскоязычной версией пользуется большое количество граждан Украины, до тех пор я буду отстаивать нейтральность изложения точки зрения в украинских статьях, придерживаясь принципа нейтральности как первостепенного и принципа "оно наше родное, нам и виднее" (о важности мнения украинцев в статьях про украину) как второстепенного (но это значит, что я НЕ буду выходить за пределы нейтральности) --Vlad Ukr 20:50, 8 июня 2014 (UTC)

Отделение Крыма от Украины

В Крыме, 16 марта 2014 года состоялся референдум по поводу присоединения Крыма к России. Вечером, в 20:00 считались бюллетени. 7% населения Крыма против присоединения, 93% -- за. Следовательно Крым является частью России с конца референдума. Прошу вас изменить кол-во областей, изменить карту, изменить страницу о Автономной Республике.

Дмитрий Зайцев

• Уважаемый Дмитрий Зайцев!

Есть мнение большинства крымчан, мнение России. Есть мнение Украины, Евросоюза, США. Это разные мнения. Википедия принципиально нейтральна, потому википедисты не занимаются поисками истины, они лишь отражают существующие мнения и реалии. Вероятно, что в течение нескольких предстоящих дней в России будут предприняты все шаги к тому, чтобы с точки зрения российского права Республика Крым и Севастополь стали частью Российской Федерации. Мы будем обязаны это отразить в Википедии. Однако, уверен, украинские власти, Евросоюз и США не признают легитимности вхождения Республики Крым и Севастополя в состав РФ. Это мы также обязаны будем отразить в Википедии. Потому мы будем обязаны давать АРК и Севастополь в составе Украины с примечанием о том, что эти территории фактически вошли в состав РФ, но это не признано никем, кроме самой РФ, а потому с точки зрения властей Украины АРК и Севастополь остаются частями Украины, пусть и находящимися под российским контролем. Естествеенно, что в отношении РФ мы будем обязаны указать, что РФ полагает РК и Севастополь входящими в состав РФ, а потому мы указываем их в составе РФ, как фактически входящие в РФ, но чье вхождение не признано Украиной, Евросоюзом и США. Только так будет соблюдена нейтральность - мы не решаем того, кто прав - Москва или Киев, но бесстрастно информируем читателей о фактическом положении дел (каким оно видется уже в ближайшей перспективе, я написал выше). Bogomolov.PL 20:02, 16 марта 2014 (UTC)

• Нет, позвольте. Вы сами себе противоречите. "бесстрастно информируем читателей о фактическом положении дел" - фактически Крым в составе России. Так и должно быть указано. Считать США, ЕС, да и Украина могут что хотят. Нас интересуют факты

• Фактическое положение таково, что Крым фактически является частью РФ, то же должно быть предусмотрено соответствующими поправками в конституцию РФ. Одновременно фактом является то, что Украина и мировое сообщество этого не признавали, не признают, и не признают. Это тоже факт. Потому с точки зрения законов РФ статус Крыма тот же, что у Удмуртии, а вот с точки зрения международной - нет, международное сообщество полагает Крым украинской территорией, которая оккупирована и аннексирована Россией. Не наше дело решать то, чья точка зрения правильная. Мы лишь беспристрастно информируем читателей о всех точках зрения. Bogomolov.PL 15:30, 20 марта 2014 (UTC)

• Полностью согласен. Процесс реинтеграции Республики Крым и Севастополя в состав Российской Федерации - окончательно завершен. Ряд государств-членов ООН признало факт реинтеграции. Процесс прошел в полном соответствии международному праву народов на самоопределение, и Коссовскому прецеденту оправданому в суде ООН. Референдум, данные экзит-полла, соц.опросов показали однозначное настроение местных жителей на воссоединение, следовательно - это не оккупация уже по определению. Российская сторона напрочь отрицает факт военного вмешательства, значит не может быть выводов о том что это оккупация. Международные наблюдатели не смогли попасть на полуостров, и не смогли сделать фактический вывод о какой-либо оккупации. Де-факто - республика полностью вышла из под контроля Украины, и перешла под Российскую юрисдикцию. И если как вы, Bogomolov.PL выразились "википедия отражает существующие реалии", так отразите же их: внесите правки территориальную площадь Украины, в обновленное количество населения, и в картографию. Все остальное: это эмоциональные заявления политиков, и территориальные претензии, не более. --Gortaur89 21:34, 21 марта 2014 (UTC)

• М-да, даже руководители новых субъектов на российском телевидении поблагодарили Россию за помощь, как они сказали, "зеленых человечков". Но снова Вам напомню, что поиски истины не являются задачей Википедии - мы лишь отражаем мнения, которые высказываются в авторитетных источниках, а потому мы не в праве говорить об "оккупации", а лишь о том, что в Киеве и на Западе высказывается такое мнение. Одновременно мы просто обязаны отражать факты, а фактом является фактическое включение Крыма в состав РФ.
• Давая мне указания поменять площадь и население Украины Вы сами-то заглядывали в статью Украина? Вы видели, какие правки я только что делал в статье Крымский федеральный округ? Bogomolov.PL 21:47, 21 марта 2014 (UTC)
• Ваши правки неверны. Крым пока не является частью РФ.--Ziaccot 21:46, 24 марта 2014 (UTC)
• Поскольку референдум в Крыму почти все государства признали нелегитимным, Крым до сих пор находится в составе Украины.
• "но это не признано никем, кроме самой РФ" <- когда товарищ это писал, он хоть смотрел генеральную ассамблею ООН?

Далек не "кроме самой РФ". 95.25.186.139 11:48, 25 июня 2014 (UTC)

• Если Википедия позиционирует себя как ресурс, который "бесстрастно информируем читателей о фактическом положении дел" то в комментарии относительно территории Украины необходимо изменить текст в коментарии 2 (К2)"Включая Автономную Республику Крым и Севастополь, де-факто находящихся под контролем России (см. Республика Крым). Общекрымский референдум, приведший к переходу Крыма в состав России, не признаётся международным сообществом." на текст "Включая Автономную Республику Крым и Севастополь, де-факто оккупированный Российской Федерацией (см. Республика Крым). Общекрымский референдум, приведший к переходу Крыма в состав России, был реализован с нарушением международного права и Конституции Украины, в связи с чем не является лигитимным и не признаётся международным сообществом.". В таком же формате будет логично изменить коментарий 3 (К3).

Иван Стус88.81.238.221 07:32, 15 октября 2014 (UTC)

• Существующая сейчас в статье формулировка отражает сухой факт: Крым контролируется Россией, но это не признаётся международным сообществом. Идея же вставить в примечание ненейтральный подтекст ("оккупация", "незаконно", "нарушили") контрпродуктивна и реализована не будет - как и в случае с "февральским переворотом". Seryo93 (обс.) 08:01, 15 октября 2014 (UTC)

• Существующая сейчас в статье формулировка НЕ отражает сухой факт. Формулировка указывает что был проведен "общекрымский референдум". Не вдаваясь в подробности обстоятельств проведения референдума, использование формулировки "Общекрымский референдум" не корректно, поскольку противоречит статье 73 Конституции Украины о проведении референдума, которым определяются вопросы изменения территории Украины. В связи с этим если речь идет о сухом факте предлагаю исключить предложение про общекрымский референдум из комментария. Описание прцесса при котором РФ "получила контроль" над территорией АРК не должно являтся частью статьи про Украину. Иван Стус 88.81.238.221 09:02, 23 октября 2014 (UTC)

• вопрос о нейтральности формулировки "референдум" применительно к Крыму/ДНР/ЛНР следует поднять здесь, пока же я сделал так (внёс про поддержку Россией и неприятие голосования новыми властями Украины, не акцентируя пока внимание на законности/незаконности). Самоустранение Верховной радой (и, как следствие, выборы 25 мая с.г.) тоже было "не совсем законно", но мы выборы 25 мая ни в кавычки не ставим ни на другой термин не заменяем. О нейтральности термина "референдум" предлагаю создать запрос к посредникам (на странице ВП:УКР/З), до тех пор формулировку прошу не менять. С уважением, Seryo93 (обс.) 11:30, 23 октября 2014 (UTC)

Карта

Прошу поменять карту, так как Республика Крым стала независимым государством. Павел Романов (Talk) 15:58, 17 марта 2014 (UTC)

Непризнанные государства не исключаются на карте из территории стран, к которым продолжают принадлежать по международному праву. Klangtao 16:32, 17 марта 2014 (UTC)

И Вы сначала нарисуйте новую карту, тогда и заменим. --217.118.95.89 16:33, 17 марта 2014 (UTC)

Что за чушь вы пишете? Википедия - это не место для продвижения собственных идей - приведите факты и договора, в соответствии с которыми Крым является каким-то там "непризнанным государством". Вы понимаете, что за чушь вы пишете??? Крым вообще не является государством! В связи с отсутствием демаркации границ Украина не имеет права не только на Крым, но и на другие области и районы. Ее границы не являются юридически признанными как соседними государствами, так и международным сообществом. Поэтому любая область или автономия, население которой решит выйти из состава Украины - имеет на это полное право, без оспаривания со стороны властей Украины. Поймите: после изменения статуса СССР на РФ, Украина, решив стать независимой республикой, юридически не сделала этого. И теперь не имеет юридического права на целостность. 91.78.42.68 09:11, 23 июня 2014 (UTC)Кто пишет эти статьи в Википедию? Их компетенцию в данных вопросах как-то проверяют вообще или нет?

• На карте Украины мы должны будем отметить Крым как территорию, которая де-юре с точки зрения украинского законодательства является частью национальной территории Украины, но де-факто находится вне ее контроля. Как Карабах в составе Азербайджана - республика не подчиняется центральным властям, декларировала свою независимость, но эта независимость не признана центральной властью, которая полагает республику частью своей национальной территории. Bogomolov.PL 16:48, 17 марта 2014 (UTC)

Так нарисуйте сначала эту карту. --217.118.95.89 16:52, 17 марта 2014 (UTC)

• Так нарисуйте сами эту карту. Bogomolov.PL 17:12, 17 марта 2014 (UTC)

Вам надо, вы и рисуйте. --217.118.95.90 17:20, 17 марта 2014 (UTC)

• Судя по тому, как Вы раздаете указания, я понял, что это именно Вы и есть заинтересованная сторона. Bogomolov.PL 17:25, 17 марта 2014 (UTC)

Полагаю, что в статью стоит поставить эту карту (вне зависимости от отношения к текущим событиям), так как она отражает реальное положение дел. Elmor 10:40, 18 марта 2014 (UTC)

Полностью поддерживаю Elmorа, надо поставить ту карту. --31.181.225.125 14:20, 18 марта 2014 (UTC)

• К карте есть небольшие претензии: Чонгарский полуостров и северная половина Арабатской срелки относятся к Херсонской области, а не к Республике Крым. Это очень принципиальные отличия - это надо обязательно отразить на карте. Bogomolov.PL 17:06, 18 марта 2014 (UTC)

Вот эта карта поточнее. Павел Романов (Talk) 14:39, 18 марта 2014 (UTC)

Нет, т.к. на территории Крыма есть населенные пункты, не признавшие референдум, и украинские воинские части. Кроме того, подавляющее количество населения на данный момент имеет украинское гражданство. --Reader85 16:49, 18 марта 2014 (UTC)

• На территории Крыма больше 20 лет были российские военные части, что никак не меняло его статуса (это об рагументе "украинские воинские части"). Аналогично наличие украинского гражданства у крымчан не меняет статус территории, как его не меняет наличие российского гражданства у жителей Югоосетии или Абхазии.
• Аргумент "на территории Крыма есть населенные пункты, не признавшие референдум". Только что писал об этом в польской Википедии: референдум это не плебисцит, так как в последнем голосованием определяется принадлежость того или иного муниципального образования, а не всего региона, на котором проводится плебисцит, Плебицит позволяет поделить регион на части,Ю которые отходят к тому или иному государству. Референдум решает принадлежность всего региона, на котором он объявлен. Так север Косова отказался от проведения референдума об отделении от Сербии, но это не изменило их статуса после отделения всего региона - они были отделены вместе в регионом. Bogomolov.PL 17:02, 18 марта 2014 (UTC)

• А в чем касательно Крыма проблема? Все территории Крыма проголосовали ЗА присоединение к России. TarasovOleg 13:17, 20 марта 2014 (UTC)

Крым теперь субъект РФ. Хватит его своим считать меняйте карту--Рублёвская принцесса 17:26, 20 марта 2014 (UTC)

• Меняю карту на эту, т.к. де-факто Крым спорная территория (следствие из всего этого разговора выше).Al-mazeratti 07:43, 22 марта 2014 (UTC)

Площадь

Новая площадь территории Украины составит 576 604 квадратных километра, исходя из разницы площадей. Можно, конечно, оставить старую площадь тоже, но новая тоже должна быть. Прошу кого-нибудь из администраторов поставить эту цифру. И да, исключить Крым из иллюстрации карты. Можно как спорную территорию. Trance Light 10:24, 18 марта 2014 (UTC)

Да, и ещё сделать поправки на население, и место в странах по плошадям (Украина потеряет 3 строчки в рейтинге). Но это я уже сделал. Trance Light 10:32, 18 марта 2014 (UTC)

Возражаю против формулировки "Де-юре" относительно к площади Украины. Демаркация границ пост-советской Украины никогда не была полностью закончена. И поэтой причине границы Украины не были полностью закреплены юридически при помощи международных договоровсо всеми соседними странами. Говорить о юридически закреплённых границах нет смысла. dpopov 08:04, 30 июня 2014 (UTC)

«международно-признанные границы Украины». Формулировка правда длинновата, но точно соотвествует тексту документа ГА ООН по Крыму. Предлагаю "де-юре" и "де-факто" заменить на "с АРК и Севастополем"/"без АРК и Севастополя". Seryo93 (о.) 08:13, 30 июня 2014 (UTC)

Международно-признанные границы - вещь неточная и абстрактная. Вспонить хотя бы историю с Пыталовским районом. Для вычисления точного размера площади не подходит. dpopov 01:36, 01 июля 2014 (UTC)

Природоохранная деятельность

«Охраняемые территории занимают 14,63 % суши и 2,98 % морской территории.»

Не соответствует действительности, посмотрите хотя бы сюда. Просьба исправить.--94.179.132.157 18:31, 18 марта 2014 (UTC)

Крым

Крым не контролируется Украиной, надо его раскрасить в ярко-зеленый цвет.--31.181.58.131 15:39, 20 марта 2014 (UTC)

почему не поменяли карту, Крым не украинский больше

• Крым пока остается Украинским. --Ziaccot 21:48, 24 марта 2014 (UTC)

193.43.245.250 20:49, 20 марта 2014 (UTC)

• Закрасьте аннексированные Россией АРК и Севастополь в светло-зеленый цвет на карте. Украина де-факто их не контролирует. В таблице укажите население и площадь Украины с Крымом и без Крыма. Я бы сам сделал, но доступа к поправкам не имею. Спасибо.185.3.32.37 12:38, 21 марта 2014 (UTC)

• Наверное стоит знать значение слова "Аннексия" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F Это уже не нейтралитет, разные источники говорят разное, а не нечто определенное 95.25.186.139 11:51, 25 июня 2014 (UTC)

Полностью согласен. АРК - стала виртуальной административно-территориальной единицей в составе Украины. Так же как виртуальные уезды Японии (Курильские острова), виртуальные провинции Тайваня(КНР), виртуальная провинция Тайвань(по претензиям КНР), и другие де-факто неуправляемые территории. Нужно внести правки в население Украины, в площадь, и обозначить на карте. --193.151.15.78 14:43, 21 марта 2014 (UTC)

• Я один не понимаю почему в украинская википедия не сделаны изменения, которые есть в русской википедии? Или здесь Википедия - это не энциклопедия, а видения мира как его фантазирует в Украине?

60.191.32.198 13:32, 22 марта 2014 (UTC)

Вообще-то фантазирует Россия (в лице отдельных комментаторов), забывая, что Википедия - это не российский ресурс и не имеет право вместо принципы нейтральности пропагандировать политику своего государства. В украинской Википедии ситуация отражена так же, как в большинстве других языковых разделах. И уж на российскую версию точно никто не равняется, особенно Украина по данному вопросу. Klangtao 10:30, 24 марта 2014 (UTC)

Новая карта Украины.

Файл:Украина от 20 03 14

Украина без Крыма

Почему я не могу загрузить файл. Уберите Крым.

--Adim International 09:51, 21 марта 2014 (UTC)

ты имел ввиду про этотт файл?

• 

ByDanya 08:48, 24 мая 2014 (UTC)

Население

• Хватит истерик и политизации, в Вики пишите де-факто. Не контролируется Крым Украиной - значит убирайте с карты(остальное - территориальные претензии, про это есть отдельные статьи). Не под прямой юрисдикцией население - значит пишите 43,1 млн. Как показал референдум, соц.опросы и экзмт-полл - ваши же граждане что-то не очень рады оставаться в Украине--Gortaur89 21:18, 21 марта 2014 (UTC)
  • Вот именно. Крым уже как полмесяца не украинский. И более 90% высказалось за присоединение к России. Так сказать, народное волеизъявление. Это должно о чём-то говорить. 37.45.140.206 11:57, 7 апреля 2014 (UTC)
• Нужно писать де-юре. Население Украины - это все граждане Украины, которые имеют паспорт гражданина Украины. На анексированной территории около полтора миллиона человек, которые владеют паспортом гражданина Украины. Население Украины никоим образом не зависит от захвата территорий. Предлагаю модераторам оставить официальную информацию. Иначе нужно будет жаловаться группе Викимедия на чистку от некоторых администраторов Русского раздела Википедия, которые подвергаются давлению со стороны официального Кремля.

С уважением. 46.98.153.0 12:57, 7 апреля 2014 (UTC)

• • Де-юре украинские граждане живут и работают во многих странах мира, потому статистические стандарты ЕС велят учитывать таких мигрантов (если проживают в стране пребывания более 6 месяцев) в составе населения стан пребывания, а не той страны, гражданами которой они являются. Потому следует различать понятия "совокупность всех граждан Украины" и фактическое население Украины. В настоящее время никто не может сказать сколько в Крыму останется граждан Украины - более того, у меня есть предположение, что официально даже тех, кто принял российское гражданство, на Украине официально будут полагать гражданами своей страны, которые "были вынуждены отказаться от гражданства под давлением", а потому нелигитимно.
  • И еще одно - гражданами являются не только обладатели украинских паспортов, но и несовершеннолетние. Потому в Крыму до всех событий было 2,4 млн граждан Украины. Bogomolov.PL 14:56, 7 апреля 2014 (UTC)

Территория и Население

Минусуйте Крым и Севастополь и пишите данный без них теперь.

• Полностью одобряю. В конечном итоге - сама Украина признала Крым "оккупированной территорией" которую она не контролирует. Агрументов тому что Крым уже не украинский - уйма, могу перечислить ещё раз если желаете. Почему Крым на карте до сих пор отмечен темно-зеленым? Сколько ещё ждать? Пока капитулируют все украинские националисты-википедисты? --Gortaur89 14:21, 22 марта 2014 (UTC)

Украинские диванные войска отличаются стойкостью. 77.239.220.217 18:14, 23 марта 2014 (UTC)доброжелатель

УБЕРИТЕ КРЫМ!!! ОН ТЕПЕРЬ РОССИЙСКИЙ!!!

• Ещё один парадокс-аргумент: России также даны международные гарантии территориальной целостности и нерушимости границ? Так? А согласно её теперешнему законодательству Крым и Севастополь - её территория, в её границах. Следовательно - международное сообщество должно гарантировать незыблемость этих субъектов в составе РФ. А потому всякого рода "непризнание" - не работает. Не признавать можно непризнанные государства, а не признавать Крым в составе России - это значит не признавать Россию как суверенное целостное государство. Логично? Следовательно юридические нормы здесь не срабатывают, и следует опираться на фактические. Так что пускай наконец вносят изменения: площадь территории, население, картография.--Gortaur89 23:21, 23 марта 2014 (UTC)

Никакой не парадокс и не аргумент. Восточный Тимор никто не плюсовал к Индонезии во время оккупации. А признание России как суверенyого целостного государства - да, кончилось. Теперь это государство с непризнанными границами со всеми вытекающими отсюда международными последствиями. Klangtao 10:25, 24 марта 2014 (UTC)

Во-первых в Крыму нет очевидной окупации, доказать это военным эмиссарам от ОБСЕ не удалось, так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Во-вторых, тогда срабатывает доказательство от противного: признания Украины как целостного суверенного государства более тоже нет, т.к. ряд государств членов ООН признало факт реинтеграции Крыма в состав РФ. Де-факто Крым и Севастополь находятся под Российской юрисдикцией, а Украина - лишь выдвигает территориальные претензии на полуостров. Так на что же тогда опираться?--193.151.15.78 11:25, 24 марта 2014 (UTC)

• Украина не выдвигает территориальные претензии на полуостров, т.к. Крым является территорией Украины. Государство не может "с потолка" объявить своей территорией часть другого государства.--Ziaccot 21:52, 24 марта 2014 (UTC)

Согласно Будапештскому меморандуму 1994 года Россия гарантирует территориальную целостность Украины, следовательно не может присоединять к своей территории ее части. Потому Крым по российскому мнению ( никто ведь их не обязывал подписывать этот договор!) до сих пор остается украинским. Mfilonen2 14:08, 8 июня 2014 (UTC)

Не-а. Вот официальная позиция России, высказанная её главным внешнеполитическим ведомством: "утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют.". Более того, "в Будапеште одновременно с меморандумом было принято совместное заявление руководителей России, Великобритании, США и Украины, в котором, среди прочего, подтверждалась значимость обязательств в рамках ОБСЕ, призванных противодействовать росту агрессивного национализма и шовинизма. Совершенно очевидно, что украинская сторона эти обязательства не выполнила и на протяжении многих лет попустительствовала росту крайне агрессивного национализма, что в конечном счете привело к самоопределению населения Крыма путем вхождения в состав Российской Федерации.". Так что если нарушение и есть, то оно обоюдное. Seryo93 (обс.) 14:13, 8 июня 2014 (UTC)

Запрос на изменение

Отредактируйте, пожалуйста, текст "при этом стоит отметить, что рост численности населения на Украине прекратился в 1989 году, что по времени совпало с упадком экономики бывшего СССР". Он ссылается на "слишком дискретные" данные с прыжком из 1989 года в 2001 год, поэтому вывод является некорректным. Известно, что пик был достигнут в 1993 году. См., например, вот здесь: http://index.minfin.com.ua/people/ (отсюда, по крайней мере, видно, что смена роста падением имела место между 1 января 1992 года и 1 января 1994 года).

Крым (без уточнения)

Крым Нужно всеравно упоминуть про Крым.Про Россию информация изменяется,значит и здесь надо изменить информацию примеру де факто или де юре.```` — Эта реплика добавлена с IP 91.246.246.82 (о) 01:20, 25 марта 2014 (MSK) (UTC)

Территория и население Украины

Верните, пожалуйста, обратно размер территории Украины и её население, так как оккупация Крыма незаконна. Всё верно уважаемая википедия в разделе Украина Крым оставьте территорией Украины так как его присоединение к России мало кем признанно и не законно.

Территория Украины - 603 628 km² Население Украины - 44 573 205 человек (2013) Пожалуйста, исправьте.

• По данным на 1 марта 2014, на Украине проживает 45 215 249 человек (2014) http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/ds/kn/kn_u/kn0314_u.html

Народ выбрал референдум, процедура присоединения завершена значит республика Крым является полноценным субъектом Российской Федерации.

PS: Российская Федерация не ведет оккупационную политику, а наоборот способствует урегулированию ситуации на Украине. Agner 17:05, 26 марта 2014 (UTC)

Однако данный факт получил крайне ограниченное признание.37.55.76.82 08:37, 27 марта 2014 (UTC)

Оккупация и референдум под дулами автоматов осуществлены в нарушение всех существующих международных норм и законов Украины. Кроме страны-агрессора и ее ближайших союзников никто аннексию не признал законной. Otshelnik 10:02, 27 марта 2014 (UTC)

ахаха да у вас же bomanool pookan 188.162.65.15 12:17, 27 марта 2014 (UTC)

«Оккупация и референдум под дулами автоматов...» - не советую Вам получать информацию западных СМИ. Agner 05:29, 28 марта 2014 (UTC)

Советую вам открыть глаза и посмотреть фактам в лицо. Otshelnik 08:27, 28 марта 2014 (UTC)

Многие западные политики побывали в Крыму, что бы увидеть этих самых людей под дулами автоматов, однако ничего насильственного не было. Agner 15:00, 28 марта 2014 (UTC)

Кстати, в Конституцию РФ внесены правки. Из этого следует, что будет уже бессмысленно спорить к какому государству относится субъект Российской Федерации (республика Крым и Севастополь). Agner 05:40, 29 марта 2014 (UTC)

Территория Украины - 603 628 km². Пожалуйста, исправьте.Ziaccot 14:18, 5 апреля 2014 (UTC)

Генассамблея ООН не признала референдум в Крыму и его аннексию

Поскольку Генассамблея ООН не признала референдум в Крыму и его аннексию, то теперь википедия просто обязана включить территорию Крыма в состав Украины и исправить колличество населения!! — Эта реплика добавлена с IP 93.125.64.119 (о) 16:43, 27 марта 2014 (UTC)

Решения Генассамблея ООН не являются обязательным для исполнения, а носят рекомендательный характер. --Миннемуллин Булат 16:51, 27 марта 2014 (UTC)

ООН не признает Тайвань, ООН не признает Палестину, ООН не признает ТРСК, и многие другие государства. Хотя все они созданы исходя их принципов международного права, и с соблюдением местного законодательства. И в википедии выдержан формат де-факто (салатовая штриховка фактически неконтролируемых территорий, зеленая штриховка фактически-контролируемых территорий, вычеты населения и площади территорий). В чем же проблема с Крымом? Может быть в банальном субъективном упрямстве украинских националистов? Если в Российском законодательстве указано что эти территории принадлежат России - значит они принадлежат России, если в Украинском законодательстве Указано что они принадлежат Украине - значит они принадлежат Украине. В таком случае я рекомендую прекратить юридические спекуляции, и опираться на фактические данные. Чей государственный аппарат действует на спорной территории - тому государству и принадлежит эта территория. Чей не действует - тому она приходиться претензионной территорией. Иначе к консенсуса мы не достигнем никогда --Gortaur89 20:49, 27 марта 2014 (UTC)

Крым-Украина

Миннемуллин Булат даже ваш так называемый министр иностранных дел заявил в так называемой госдуме, что санкции на нас может наложить только ООН, а ООН и весь цивилизованный мир вам четко сказали, что Крым - Украина!! — Эта реплика добавлена с IP 93.125.64.119 (о)

Результаты выборов - выбор народа. Думаю будет уже бессмысленно обсуждать Крым - это субъект в составе РФ. Agner 05:27, 29 марта 2014 (UTC)

Теперь Крым - это Россия. Ура, товарищи, ура! --85.174.211.175 17:44, 30 марта 2014 (UTC)

Осталось в статье на карте убрать Крым. Agner 06:02, 31 марта 2014 (UTC)

Исправьте Воздушный транспорт

Нужно дополнить список согласно этой статьи Список_аэропортов_Украины

85.119.75.134 07:05, 7 апреля 2014 (UTC)

Донецкая область не является частью Украины.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье несколько раз упоминается Донецкая область в контексте территории Украины. Но это ложь - территория Донецкой области находится в государстве Донецкая Республика. Следовательно, все упоминания Донецка (и Крыма) надо перенести в раздел История. 83.99.239.73 12:08, 7 апреля 2014 (UTC)

С Донецкой пока 100% рано. Это лишь заявление о независимости. Вот когда де-факто будут контролировать территорию, отметим, светло-зеленым, как Крым. Пока - часть Украины. 62.220.35.206 12:27, 7 апреля 2014 (UTC)

Донецкая республика уже не существует (читайте СМИ) 46.185.16.22 13:15, 8 апреля 2014 (UTC)

• Где вы такую глупость вычитали? 83.99.239.73 07:59, 9 апреля 2014 (UTC)

ДНР-виртуальное государство. Так как кроме облсовета она ничего не контролирует. 31.128.65.44 12:52, 13 апреля 2014 (UTC)

Вы немного ошибаетесь ДНР контролирует всю Денцкую обл. и все основные дороги. Большинство сотрудников МВД на стороне ДНР, а ещё у ДНР теперь тяжёлая техника есть. Это уже явно не виртуальное государство. 78.108.79.243 16:59, 21 апреля 2014 (UTC)

• Пора бы территории Луганской и Донецкой областей закрасить салатовым, как Крым 90.157.95.164 17:11, 22 апреля 2014 (UTC)

+ я тоже так считаю, ведь де-факто новая власть не контролирует эти регионы. ДНР уж точно нужно отметить на карте особым цветом. 78.108.79.243 17:48, 22 апреля 2014 (UTC)

Без оценок ситуации в авторитетных источниках (в данной ситуации СМИ к ним не относятся) конструктивное обсуждение невозможно. --Pintg 12:33, 23 апреля 2014 (UTC)

Раздел "Культура и искусство", подраздел "Кухня"

Необходимо немного исправить этот раздел, ибо де-факто Крым стал субъектом РФ Республикой Крым, т.е. его характеристика как главного винодельческого центра Украины устарела.--Дмитрий Сергеевич Н. 12:47, 8 апреля 2014 (UTC)

Карта территориальных изменений Украины

Территориальные изменения Украины

Территориальные приращения Украины

Прошу сравнить две версии файла о территориальных изменениях Украины периода 1654-1954 годов.

Теперь собственно о том, чем отличаются первая и вторая версии, и почему я предлагаю использовать именно первую, а не вторую.

Первая версия отображает собственно границы украинского Гетманского государства и его разделение по Андрусовскому перемирию 1667 года. Затем показаны территориальные изменения УНР (и ЗУНР) в период 1917-1920 годов до утверждения УССР в 1921 году. Далее показаны изменения территорий собственно УССР. Таким образом показаны территориальные изменения украинских госудврственных образований.

Вторая версия, невзирая на название, отображает большей частью не территориальные изменения собственно украинских государственных образований, а приращения украинской территорией Московского (Русского) Царства и Российской империи. Из собственно украинских госсударственных образований упомянуто в достаточной мере только УССР, в то время как Гетманщиной обозначена только левобережная ее часть, а УНР и ЗУНР не затронуты вовсе.

Таким образом, исходя из вышенаписанного, по моему мнению название и содержимое файла "Териториальные изменения (приращения) Украины" в достаточной степени удовлетворяет именно первый файл, а не второй.

Поскольку данная правка оказалась спорной (из-за наличия отката), хотя аргументация отката приведена не была ни в обсуждении первого, ни в обсуждении второго файла, оставляю свою точку зрения также здесь. Просьба без аргументации далее откаты не проводить, так как ни один пункт не подходит под этот случай. Vlad Ukr 13:44, 8 апреля 2014 (UTC)

• Что касается обеих версий - в них смешиваются события многовековой давности и собственно формирование современной территории Украины.
• Следует различать временные государственные образования времен гражданской войны и интервенции, которые (образования) имели крайне недолгое время существования и крайне переменчивые границы. Также следует различать декларированные пртензии на террритории и фактический контроль над ними. Та же УНР временами скукоживалась до совершенно крохотного ареала (как скукоживалась и советская Россия), занимавшего очень небольшую часть соврменной территории Украины - и что?
• Разумеется мы понимаем, что декларация УНР о желании в будущем иметь в своем составе Кубань и Крым в качестве неких "автономий" так и осталась благим пожеланием - никакие органы власти УНР ни в Крыму, ни на Кубани никогда не существовали. Вот свежайшая официальная украинская карта [2] - посомтрите на то, как там названы декларированные границы УНР? И кто на самом деле контролировал Крым и Кубань?
• Думается, что разумнее всего было бы построить карту Украины, на которой показать то, как Украинская ССР расширяла свои границы: каковы они были, скажем на начлао 1920-х годов, потом аннексия Западной Украины у Польши (которая официально признала новые границы только в 1946 году в обмен на уступку Перемышля), аннексия у Румынии Северной Буковины и Буджака, а также уступка Молдавии Приднестровья. Потом послевоенная аннексия у Румынии островов в дельте Дуная и Змеиного, а также захват у Венгрии, формальная передача Чехословакии и затем аннексия у Чехословакии Закарпатья. И последним былпа бы передача Крыма в 1954 году. Так за 20 с небольшим лет и была сформирована территория современной Украины. Bogomolov.PL 16:30, 8 апреля 2014 (UTC)

• • Карта "Территориальные приращения Украины" показывает хронологию присоединения земель к Украине в современных границах. Эти изменения подтверждены соответствующими международными договорами. В этой карте все написано правдиво: до 1878 земли присоединялись к Российской Империи, поскольку такого субъекта международного права, как Украина, на тот момент не существовало. Карта "Территориальные изменения Украины" показывает спорные территории (Кубанская республика, границы УНР), которые никогда не были признаны ни одним государством в период существования этих республик с 1918 по 1920 гг. Поэтому предлагаю оставить карту "Территориальные приращения Украины" ЗЫ. Откат был сделан после того, как была произведена замена карты Территориальные приращения Украины на Территориальные изменения Украины. С уважением, Drtrotsky 05:45, 9 апреля 2014 (UTC)
    • "хронологию присоединения земель к Украине в современных границах" - отнюдь, государственного образования "Украина" во времена Екатерины Великой просто не было, а потому присединения происходили к России. Собственно государство Украина возникло в конце Первой мировой войны, в ходе Гражданской войны сменилось несколько временных украинских государственных образований, но в результате осталась Украинская ССР в своих границах, которые просуществовали 20 межвоенных лет, затем, в ходе и в результате Второй мировой войны, произошли значительные территориальные перемены, которые в значительной степени сформировали современные границы Украины; в 1954 году произошло последнее для Украинской ССР изменение границ. В данном территориальном виде Украина изменила свой статус в 1991 году. Именно эти процессы, которыми управляли советские власти, и создали все современные границы Украины, а не Потемкин или Екатерина. Bogomolov.PL 06:20, 9 апреля 2014 (UTC)
      • В чем-то согласен с вами. Однако упомянутые Потемкин и Екатерина присоединили к РИ территории, находящиеся сейчас под юрисдикцией Украины. Поэтому справедливо указать, как эти территории были добыты. И в карте есть пояснения, что, например, территория была присоединена к РИ в 1791 или 1812 гг. и передана Украине в 1920 или 1940 гг. Карта ставила своей задачей показать территориальные приращения Украины, начиная с ее присоединения к России в 1654 г. и заканчивая последним территориальным приобретением - Крымом в 1954 г. Все территориальные изменения, которые указаны на этой карте отражают итоги Русско-Польсокй войны (1654—1667), Разделов Речи Посполитой, Русско-Турецкой войны 1768—1774 и последовавшим за ней присоединением Крыма в 1783 г., Русско-Турецкой войны 1787—1791, Русско-Турецкой войны 1806—1812, Польского похода РККА и Присоединения Бессарабии и Северной Буковины к СССР. Объективно и то, что указанные территории присоединялись не к Украине (такого субъекта международного права до 1991 г. не было), а к РИ или СССР. Повторю, что годы передачи территорий в пользу УССР в этой карте указаны. Поэтому не вижу смысла изымать эту карту из статей. Drtrotsky 10:06, 9 апреля 2014 (UTC)
        • Еще раз: разделы Польши и присоединение Крыма (Новороссии), Бессарабии это не приращения Украины, а расширение Российской империи. После падения империи была сумятица гражданской войны с образованием и исчезновением целого ряда временных государственных образований, ее результатом стало образование Украинской ССР, которая и стала тем государственным образованием, которое объявило независимость в 1991 году. Поэтому есть два этапа: XVIII-XIX века, когда украинские земли были поделены между Россией и Австрией, а также 1914-1954 гг. когда происходило формирование территории современной Украины. Это два разных процесса. Bogomolov.PL 10:18, 9 апреля 2014 (UTC)
          • Их можно назвать и приращением Украины, потому что эти земли находятся в составе Украины. Если смущает название - можно, например, озаглавить карту "Территориальные изменения в границах Украины на 1991 год.". И непонятно, почему объективные факты, вызывают такое неприятие? Все, что указано в карте - правда. Поэтому, максимум, - это изменение названия. Drtrotsky 10:25, 9 апреля 2014 (UTC)
            • Не могут прирастатать те государства, которых нет. в XVII-XIX вв. происходила простая смена хозяев украинских земель, а не "приращения". Почему переход под автсрийский контроль части этнически украинских земель чем-то отличается от перехода под российский контроль? Bogomolov.PL 10:37, 9 апреля 2014 (UTC)
              • Повторю, что написать о «территориальных изменениях», назовем их так (уберем слово приращение), происходивших на территории Украины в границах 1991 г., возможно. Здесь нет противоречия правилам ВП. Наоборот видны хронологические изменения. А вы, как мне кажется, пытаетесь сокрыть факты. Drtrotsky 10:42, 9 апреля 2014 (UTC)
              • В заглавии и описании карты теперь написано "Территориальные изменения, происходившие с 1654 по 1954 гг., в границах Украины на 1991 г.". Противоречие снято. Drtrotsky 11:03, 9 апреля 2014 (UTC)
                • Я имел в виду примерно это: [3]. Bogomolov.PL 08:05, 10 апреля 2014 (UTC)
                  • Вам ничто не мешает добавить и эту карту. Но она не взаимозаменяема с обсуждаемой, поскольку охватывает только период УССР. Drtrotsky 12:16, 10 апреля 2014 (UTC)
                    • Опять же, если мы говорим о территориальных изменениях на территории Украины до УССР (так как то что вы обсуждаете не есть территориальные изменения самой Украины), возникает вопрос, почему затронута только Российская империя, а Автрийская, Австро-Венгерская, Османская империи, Румынское королевство и Крымское Ханство упущены? Единственное что, эта карта будет обозначать "Территориальные изменения на территории Украины" а не "Территориальные изменения Украины", потому я и не вижу причины почему вторая версия должна называться именно так. Судя по количеству отзывов, тема достаточно важная и ее надо рассмотреть детально, возможно и с помощью администраторов, чтобы окончательно утвердить один из вариантов и избежать возможной войны правок.
                      • Здесь нет противоречий. С 1654 года присоединение территорий происходило именно к Российской империи. От Турции, Крымского ханства. Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что на карте указана временная потеря Бессарабии в пользу Румынии. И опять же, внимательнее читайте: подпись к карте сейчас следующая: Территориальные изменения, происходившие с 1654 по 1954 г. в границах Украины на 1991 г. И, уважаемый аноним, пожалуйста, подписывайтесь. Drtrotsky 11:53, 21 апреля 2014 (UTC)

ПАСЕ приняла резолюцию с осуждением аннексии Крыма Россией

Настоятельно рекомендую википедии в разделе Украина исправить размер территории страны, ибо аннексия Крыма РФ является абсолютно незаконной и нарушающей все международные нормы и правила. Во-первых главная международная организация(ООН)не признала аннексию Крыма. Во-вторых ПАСЕ приняла резолюцию с осуждением аннексии Крыма Россией. В-третьих Россия, равно как США и Великобритания гарантировали территориальную целостность и независимость Украины, подписав в 1994 году Будапештский меморандум в обмен на отказ Украины от ядерного статуса. Россия в грубейшей форме нарушила данный договор, в результате чего и последовали международные санкции. Подводя итог всему этому википедия ХОТЯ БЫ в разделе Украина оставила Крым за ней и исправила ее территорию.

Да сейчас заметил, площадь территории Украины поубавили, интересно почему? Да Крым аннексирован Россией, но Украина и как указал уважаемый аноним международное сообщество считают его украинским. --Andre 18:23, 9 апреля 2014 (UTC)

Кто-то признал, кто-то нет. Не вижу никаких причин выделять мнение Совета Европы среди остального мира. --Alexandr ftf 00:24, 10 апреля 2014 (UTC)

Считаете, что мнение Совета Европы равноценно мнению Зимбабве? — Monedula 05:39, 10 апреля 2014 (UTC)

Вы можете добавить, что заявленная площадь — 603,7 км², фактическая — 576 км². И я соглашусь с мнением, что, хотя ПАСЕ и важная организация, но не единственная, поэтому особо выделять ее роль нет необходимости. Наконец, ВП - энциклопедия, а не СМИ. Она лишь бесстрастно описывает происходящие события. Drtrotsky 06:53, 10 апреля 2014 (UTC)

"Во-первых главная международная организация(ООН)не признала аннексию Крыма." Во-первых, никакой аннексии не было - был общекрымский референдум с официальными результатами. См. ниже. "Во-вторых ПАСЕ приняла резолюцию с осуждением аннексии Крыма Россией." Во-вторых, резолюции ПАСЕ не носят правового характера, в отличии от Декларации независимости Крыма. Они все - марионетки США. Посмотрите как те же Die Linke раскритиковали позицию Меркель."В-третьих Россия, равно как США и Великобритания гарантировали территориальную целостность и независимость Украины, подписав в 1994 году Будапештский меморандум в обмен на отказ Украины от ядерного статуса. Россия в грубейшей форме нарушила данный договор, в результате чего и последовали международные санкции." В третьих, той Украины как бы уже и нет. В стране совершен неконституционный захват власти, переворот и органы власти являются незаконно-избранными. В отличии от Крыма. Де-факто Крым изменил свой статус, и не является частью Украины.77.13.28.96 07:33, 10 апреля 2014 (UTC)

Ну сама Россия считает, что "старая" Украина есть — иначе бы не спрашивали про газовый за то время, когда этой страны еще не существовало. А Совет АР Крым не имеет права принимать декларацию про независимость, и это решение было заблокировано и.о. Президента. Вывод: Крым — Украина.46.118.29.2 11:56, 15 июня 2014 (UTC)

"Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют." (c). Де-факто (а также в рамках законов РФ) Крым российский. А ООН... ГА это ещё не вся ООН. Главная инстанция Организации - Совбез - не может ни осудить присоединение Крыма (РФ заблокирует, как это и случилось 15 марта), ни признать его (Штаты заблокируют, как они заблокировали осуждение нападения на посольство РФ). Занавес. Территориальный спор. И ВП:НЕФОРУМ.Seryo93 (обс.) 12:18, 15 июня 2014 (UTC)

ПАСЕ носит строго рекомендательный характер. Эта как бабушка во дворе. Кто жил в СССР, сидели во дворе такие бабушки (аналог ПАСЕ), рекомендовали к примеру не путаться с Людкой, прошмандовкой из второго подъезда. --Воевода 08:01, 10 апреля 2014 (UTC)

Санкции против России уже приняты, и мнение ПАСЕ будут учтено при их ужесточении. Так что Ваш ура-оптимизм неуместен. — Monedula 10:15, 10 апреля 2014 (UTC)

И что? ПАСЕ и те кто применяет санкции — по сути одни и те же дятлы. Наплодили разных организаций и теперь «учитывают» друг друга как истину в последней инстанции. --Воевода 13:25, 10 апреля 2014 (UTC)

О территории Украины

В вики есть статья Автономная Республика Крым, где она еще в составе Украины. По этому, когда здесь просто (без оговорок) пишется, что территория 576 604, это наигрубейшая ошибка !! Надо писать так: территория — 576 604 км² (без территории АР Крым). Без этой оговорки эта информация ошибочна. С этим должны розобратся администраторы !! Так это оставить нельзя. Одна статья противоречит другой !! 217.76.1.22 10:18, 10 апреля 2014 (UTC)

Оставьте в разделе Украина территорию Автономной Республики Крым в составе Украины!! Просьба википедию не поддерживать российских оккупантов, а следовать международной букве закона и правил. Аннексия Крыма Россией абсолютно незаконна!!

• Стоит воздержаться от громких эмоциональных лозунгов и придерживаться фактов. 94.198.1.161 07:48, 11 апреля 2014 (UTC)

Факт в том, что де-факто (на которое так любят ссылаться определённо настроенные юзеры) Крым является спорной территорией. И было бы логично не упираться рогом, а указывать две площади без территории АРК и с ней с соответствующей пометкой/примечанием. --77.121.86.195 21:37, 11 апреля 2014 (UTC)

Мое предложение по написанию

Предлагаю про территорию написать так:

Территория — 576 604 км² (без территории АР Крым).

Тогда уже без территории Республики Крым. Думаю, что нужно указыват 2 цифры (по разным версиям). И сейчас эти ссылки после площади нерелевантны. Cathry 12:37, 11 апреля 2014 (UTC)

• Кстати, все заметили, что АИ про территорию Украины (N7 и N8) мертвы и не соответсвуют критериям АИ !! Вот так дела, что за АИ там проставлены. 46.71.230.220 15:44, 11 апреля 2014 (UTC)

Теперь все правильно

Вот теперь про территорию Украины написано правильно (то есть и с Крымом, и без). И главное, так очень нейтрально (без крайностей как говорится). И еще одна деталь: многие в обсуждениях пишут и думают, что территория страны это то, что она контролирует, но это не так. К примеру, Азербайджан никак не контролирует территорию Нагорного Карабаха, но территорию Азербайджана все всегда пишут с Карабахом !! Таких примеров много, так что прекратите нести бред про то, контролирует государство данную территорию или нет. Давайте все таки не забывать про Международное право. Да и кстати, с АИ тоже проблема, прежние АИ были мертвы, но кто то их там проставил, наверное думал что тут все дураки. 46.70.190.130 09:12, 12 апреля 2014 (UTC)

Констатация пристрастности Википедии на примере русскоязычного варианта статьи Украина

С удивлением обнаружил, что некоторые статьи, в частности эта, будучи изложенными на тех или иных языках, имеют разное содержание. Очевидно, беспристрастность проекта Википедия была переоценена мною, и смысл существования проекта преувеличен. Когда я добавлял новую информацию в статьи Википедии или жертвовал личные средства на ее нужды, наивно полагал, что интернет-энциклопедия имеет механизмы контроля и максимального точного перевода создаваемых статей на различные языки. Ошибался. Нет еще у человечества достойного хранилища информации.

217.118.95.117 10:18, 12 апреля 2014 (UTC)

• сколько людей столько и мнений. и есть вполне обоснованные подозрения что пристрастными считать можно не только русскоязычных.

Смотрите кому выгодна текущая катавасия и вы найдете пристрастных. 94.198.1.161 07:01, 14 апреля 2014 (UTC)

• • И не думал уточнять, кто из модераторов и лиц, обслуживающих Википедию вообще, в данном случае допустил пристрастность и/или халатность/попустительство. И на каком языке эти лица думают (сейчас не выясняю, какой из разноязычных варинтов более точен). Имеет важность лишь то, что уже несколько месяцев данная страница на разных языках имеет разное содержание, и подобные факты губят все труды основателей на корню. Где беспристрастный контроль за достаточным количеством ссылок, подтверждающих заявленные факты? Где точный перевод проверенной информации на другие языки? Где соблюдение норм, правил и принципов, так однозначно заявленных создателями и сообществом. То, что, как оказалось, «функционирование каждого языкового раздела [Википедии] более или менее самостоятельно», допускает фактически, что для каждой нации правда в Википедии своя. И это по определению отвращает от нее любого поборника информативности, энциклопедичности, справедливости, последовательности и еще кучи других абсолютных категорий. 217.118.95.112 12:25, 2 мая 2014 (UTC)
• Тех, кому выгодно, уверен, в Википедии нет. Но в Википедии не следует искать истину, ибо ее не знает никто. В Википедии следует лишь стараться искать баланс, стараться не встать ни на одну сторону. Только к этому надо стремиться. Bogomolov.PL 07:33, 14 апреля 2014 (UTC)
  • Не стоит быть настолько категоричным в вопросе отсутствия заинтересованных людей :). Мнение автора данного раздела может вызвать не совсем корректную оценку материала у посетителя. Во всем же остальном согласен, баланс необходим или хотя бы стремление к нему. 94.198.1.161 07:51, 14 апреля 2014 (UTC)
    • Я говорил о том, кому на самом деле выгодна ненейтральность статьи. Какая этому кому-то с этого выгода? Мне непонятно. Bogomolov.PL 12:39, 2 мая 2014 (UTC)
• Можно констатировать, что украинская тематика - это большая помойка, где об объективности никакой речи быть не может. Запрет на майдановские темы надо было вводить с самого начала их возникновения до стабилизации ситуации. --Alexandr ftf 16:44, 2 мая 2014 (UTC)

2 Президента

Не может у страны быть двух Президентов. Не позорьтесь и уберите это. Мало ли что там РФ считает. Мнение РФ никого не интересует. Турчинов-временный президент и точка. 31.128.65.44 12:58, 13 апреля 2014 (UTC)

• Может, особенно в условиях вялотекущей гражаднской войны и распада государства. А точки можете где угодно ставить. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 13:15, 13 апреля 2014 (UTC)

Какая власть у Януковича? Никакой. Значит, он не президент.31.128.65.44 04:41, 14 апреля 2014 (UTC)

• • В Украине нет гражданской войнвы и распада государства. Есть продолжающаяся второй месяц российская агрессия без объявления войны,что подтверждено рядом заседаний Совбеза ООН. Klangtao 07:49, 14 апреля 2014 (UTC)
    • А можно увидеть эти решения? Говрить то все горазды. Да и агресси что то не видно. Думаю, в случае агрессии Украины уже не было бы. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:33, 21 апреля 2014 (UTC)
    • C учетом их заинтересованности в данном вопросе, нет уверенности что эти заседания можно счесть авторитетным источником. 94.198.1.161 07:53, 14 апреля 2014 (UTC)

• В свете данной ситуации возникает интересный вопрос. По какому принципу выбирается временный президент? Боюсь что легитимность Турчинова как президента (пусть даже и временного) остается под вопросом. И да, вполне обосновано, что тот же Янукович уже не обладает тем же влиянием что ранее, но до тех пор пока не будет избран очередной президент, положение Януковича остается неизменным. Во всяком случае не вижу ссылок на законные документы подтверждающие его лишение статуса как президента.
  • Не вижу ничего интересного в вопросе о выборе временного президента. В конституции написано что им является спикер парламента. 77.103.76.86 22:43, 16 апреля 2014 (UTC)
    • А разве в Конституции не написано как Президента отрешают от власти? Всё это было выполнено? Не надо столько неосновательной категоричности. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:33, 21 апреля 2014 (UTC)
      • Я не понимаю сути притензии. Вопрос был "По какому принципу выбирается временный президент?". Я категорично заявляю что согласно конституции временным президентом является спикер парламента. У Вас есть какие-то возражения? Тогда напишите кто же по Вашему мнению должен быть временным президентом. 77.103.76.86 16:58, 25 апреля 2014 (UTC)
        • Благодарю за ответ, но должен отметить один факт, выбор и.о. не отменяет автоматически легитимность ранее выбранного президента. и.о. так и расшифровывается "исполняющий обязанности". Насколько я понимаю должны быть выполнены какие либо процедуры соответствующие законодательству. Были ли ссылки на эти процедуры и есть ли какие либо авторитетные документы подтверждающие отстранение президента от власти? 94.198.1.161 06:06, 29 апреля 2014 (UTC)

Раз нет ссылок, то следует отметить факт двоевластия. А признание или непризнание действующих лиц заинтересованными сторонами несущественно.

• Есть непроверенная информация, что возможно Янукович вскоре будет в Донецкой области. Собственно вот. Хотя нет, левый какой-то источник. --Alexandr ftf 23:19, 16 апреля 2014 (UTC)

• • • • Спор вообще не имеет предмета, в статье про Беларусь мы же не пишем что согласно позиции США и ЕС в Беларуси нет легитимного президента, аналогично мы не можем учитывать позицию других стран во внутригосударственных вопросах касательно Украины. Поэтому согласно позиции украинских властей и.о. президента - Турчинов, а мнение Венесуэлы и России во внутригосударственных вопросах Украины не имеет вообще никакой силы, поэтому естественно должен быть указан один президент, точнее и. о. президента. Vlad Ukr 08:03, 20 апреля 2014 (UTC)
        • Тручинова и внутри старны не все признают. Или Вы считаете что Юго-Восток Украины уже не Украина? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:33, 21 апреля 2014 (UTC)
          • А, это те зеленые человечки, которые выдают себя за ополчение? На Юго-Востоке находятся Российские войска, так что там что Кремль скажет, то и говорят. А позиция Кремля - Ростовско-легитимный президент Украины. Давайте реально смотреть на вещи: в стране произошла революция, а все революции и перевороты законными быть по сути не могут. Янукович не контролирует Юго-Восток, там свой президент уже сидит. Ему никто не подчиняется, да и сам он то не на Украине - или в Ростове, или на Рублевке у друга - не поймешь. Павел Романов (Talk) 17:06, 25 апреля 2014 (UTC) Да и еще: в Белоруссии тоже не все внутри страны признают Лукашенко, так что же мы не пишем, что по мнению США, Евросоюза и жителей Белоруссии нету там президента? Павел Романов (Talk) 17:09, 25 апреля 2014 (UTC)
            • И контролирует лично всех через контакт). И зачем ждали четыре месяца?.. Давайте не устраивать трибуну. по мнению США - пруф? и жителей Белоруссии - Любят же у нас за всех говорить) --Alexandr ftf 17:18, 25 апреля 2014 (UTC)
              • [4] и [5], о США. А жители Белоруссии - а кто же тогда революцию против него устроил? А кто же стал "политическим преступником"? Кто выборы не признавал? Павел Романов (Talk) 17:26, 25 апреля 2014 (UTC)
                • А жители Белоруссии - а кто же тогда революцию против него устроил? А кто же стал "политическим преступником"? Кто выборы не признавал? - Всё население Белоруссии устраивало революцию? И вот мне интересно, как бы это население отнеслось бы к тому, что вы (живя в России) наделяете их желанием сделать из Белоруссии сегодняшнюю Украину... По ссылкам - прошло четыре года, никакой неопределённости, кризиса и военной обстановки нет, по мне так НДА. На тот момент, если бы это привело бы к каким либо политическим последствиям, то, вероятно, следовало бы указать. --Alexandr ftf 18:30, 25 апреля 2014 (UTC)
                  • Не перекручивайте слова опонента, речь не о всем населении Беларуси, а о части. К тому же вопрос о Юго-Востоке спорный, заявляю это как житель Днепропетровска... Что касается двух президентов, повторюсь, спор не имеет предмета, так как мнение Путина нас не интерисует, оно не имеет веса во внутригосударственых вопросах Украины. Поэтому примечание о Януковиче подлежит удалению. Vlad Ukr 12:45, 27 апреля 2014 (UTC)
                    • Не перекручивайте слова / — /и жителей Белоруссии
                      мнение Путина нас не интерисует => не интересует мнение ЕС и США => возвращаем статус кво Януковича. --Alexandr ftf 21:30, 27 апреля 2014 (UTC)
                    • Полагаю, спор действительно пустой. Возможно стоит дождаться официальных выборов (проведенных как положено) и уже по результатам вписать факт в статью. Необходимость оставить в качестве правителя либо Януковича, либо текущего и.о. выглядит сомнительно и может оставить ложное впечатление у посетителей данной статьи. Боюсь даже отметить что того или иного человека поддерживает как законного правителя некая часть граждан Украины мы тоже не можем. Ибо нет исследований на эту тему. Случаи недоверия и тому и другому есть. 94.198.1.161 06:06, 29 апреля 2014 (UTC)
                    • Или составить постфактум, что Законно избранный президент (так как его официально согласно установленных в государстве процедур не низложили) сбежал в Россию от преследовавших его революционеров-"евромайдановцев-2014", поспешивших сменить как можно скорее закрепить полученную (захваченную) ими власть. Верховная рада на время до проведения "выборов" назначила временного президента и правительство, не признаваемое ни прежним президентом ни АР Крым _{ни Юго-Востоком Страны} (АИ?), а также рядом других лиц (в том числе РФ). И ждем "выборов".
                      • C одной стороны это было бы неплохо отметить, поскольку факт двоевластия тоже может смутить читателя, но с другой стороны подобное изложение вызывает много вопросов, которые могут сильно увеличить объем статьи и близко подползают к ВП:ВЕС. Может быть стоит просто отметить что часть граждан Украины не доверяют обоим? Что либо вроде "... и тот и другой не поддерживаются частью населения ..."94.198.1.161 12:07, 7 мая 2014 (UTC)
                        • Поражают люди, которые, похоже, кидая реплики, не думают, что пишут. О том кто решает за Юго-Восток, что он считает - без АИ просто не имеет смысла тут вспоминать. ИМХО, это нужно уже запрещать чтобы не повадно было, так как Википедия не есть плацдармом пропаганды и на такие заявления, что жители той или иной части территории не подерживают то-то то-то должны быть АИ либо заяления вообще НЕ ДОЛЖНЫ ЗВУЧАТЬ. К тому же могу предоставить источник (об его авторитетности можете судить сами), согласно которому Юго-Восток Украины НАПРОТИВ, не считает Януковича президентом. Я имею ввиду стат данные украинских центров статистики. Повторюсь еще раз, как бы кому не хотелось, спор не имеет предмета, а википедистов мнение двух стран не должно интересовать во внутренних делах третьей страны. Или вы поддерживаете нарушение международного права о невозможности вмешательства во внутренние дела одной страны другими странами?
                          P.S. Не доводите до абсурда Vlad Ukr 17:08, 9 мая 2014 (UTC)
                          • Ваша правка в статье нарушает решение посредничества ВП:УКР и должна быть отменена. --Humanitarian& 17:23, 9 мая 2014 (UTC)
                          • Почтенный Vlad Ukr а события в виде майдана или беспорядков в восточной части рассматриваемой территории это по вашему мнению нельзя рассматривать в качестве факта недоверия "заметной части населения" тем или иным представителям власти? 94.198.1.161 09:57, 13 мая 2014 (UTC)

можно написать так:Янукович де-юре президент , а турчинов - де факто и.о. президента. ByDanya 13:53, 19 мая 2014 (UTC)

Государственный переворот

С 22 февраля 2014 года власть в Украине захватила Хунта. Которую к власти привели США. Власть не легитимная. По Конституции Украины - и.о. Президента не имеет права менять губернаторов, назначать Примьер-министра и руководителей силовых структур. А так же он не может быть Главнокомандующим вооружённых сил Украины.

• Вы не могли бы дать ссылки на данные статьи конституции? 94.198.1.161 10:07, 29 апреля 2014 (UTC)
  • На то, он и и.о., что может. В смысле он заменяет президента, а значит пользуется его правами.Анатолий12 15:11, 14 августа 2014 (UTC)
    • но не всеми. На сайте ВР записано: "Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины.". В любом случае, таких терминов как "госпереворот", "хунта" и т. п. в статье НЕ будет, т.к. это будет нарушением ВП:НТЗ. Seryo93 (о.) 08:33, 15 августа 2014 (UTC)
      • После избрания Президента эти разговоры утратили всякий смысл. Klangtao 12:28, 15 августа 2014 (UTC)

Гражданская война?

Стоит ли создавать раздел "Гражданская война на Украине(2014)"? Боевые действия уже ведутся, есть потери с обеих сторон.

95.72.76.166 10:12, 3 мая 2014 (UTC)

Нет. --217.118.95.72 12:01, 3 мая 2014 (UTC)

После карательных операций на Юго-Востоке и Одессе очевидно, что ДА.

Вам сказали, что нет. Значит нет. Идите смотрите Первый канал. --217.118.95.68 12:11, 7 мая 2014 (UTC)

• • Абсудно это слышать, я живу в Днепропетровске, у нас нет НИКАКОЙ гражданской войны. Есть АТО (анти-террористическая операция) активная (с боевыми действиями против сепаратистов) лишь в 2 областях - Донецкой и Луганской, про нее и пишите. Например, когда в России была АТО в Дагестане, вы же не писали про гражданскую войну. (Vlad Ukr)
    • В чем то вы правы, но тут присутствует тонкий момент. Легитимность власти. Опять же, ваше мнение могут не поддерживать другие жители Днепропетровска. (Красивый кстати город :) Доводилось бывать).94.198.1.161 10:05, 13 мая 2014 (UTC)
      • Мнения, оригинальные исследования и прочая демагогия идут лесом. Гражданской войны на Украине нет. Тому, что есть, дано нейтральное название «Кризис». Вопрос о легитимности временной исполнительной власти и и.о. президента, существующий с точки зрения одного стремительно маргинализирующегося государства, закроется после выборов через полторы недели. Klangtao 14:35, 13 мая 2014 (UTC)
        • Ваше мнение об отсутствии гражданской войны это тоже не АИ. Кризис хороший термин, но что то мне подсказывает что он не обрисовывает всю ситуацию в целом. С учетом событий здесь скорее подойдет другой термин - "Смута". Впрочем вписывать его сюда возможно и не стоит. Хотя бы потому что вызовет дополнительные попытки поправить статью, да и выглядит не слишком академично :). А по поводу подождать выборов, я уже выше отмечал необходимость ожидания в разделе двоевластия. 2.92.238.120 18:26, 14 мая 2014 (UTC)
      • Гражданская война имеет место. Республики провели референдум, объявили автономию. Не может вестись речь об АТО, это война.
        • Скорее всего так оно и есть. Но пока не видно ни в одном АИ обозначения данных событий как гражданской войны и не ясна ситуация с контролем территорий. Ясно что Киевские власти не контролируют эту территорию в полном обьеме, но так же не явно что и их противники полностью контролируют ситуацию в означенных регионах. Да и не стоит пожалуй дразнить некоторых посетителей данной ветки. Они весьма болезненно воспринимают данную тему. 128.73.223.199 22:40, 1 июня 2014 (UTC)
          • Что касается меня, я не говорил ничего о мнении, я констатирую факты и то что вижу собственными глазами:

«Абсудно это слышать, я живу в Днепропетровске, у нас нет НИКАКОЙ гражданской войны. Есть АТО (анти-террористическая операция) активная (с боевыми действиями против сепаратистов) лишь в 2 областях — Донецкой и Луганской, про нее и пишите. Например, когда в России была КТО в Дагестане, вы же не писали про гражданскую войну.» Собственно, в чем разница? Если есть сомнения по поводу легитимности власти, по состоянию на 8 июня в Украине уже есть законноизбранный президент и парламент, так что сомнения не должны иметь место. ---Vlad Ukr 20:34, 8 июня 2014 (UTC)

В связи с разрастающимся вооружённым конфликтом в Украине наметилась явная тенденция , когда ФСБ и ГРУ Федерации Российской выделяют для озлобленных EU - партнёров "козликов" и "козлов отпущений". Российским политикам хочется оставаться какbi друзьями. (В частности и для швейцарских банкиров , для люксембургских банкиров итд.)SM1976 (обс) 15:18, 12 сентября 2014 (UTC)

Карта

Донецкая и Луганская области не контролируются фашистской хунтой. Их тоже следует закрасить салатовым.

А Чечня кем контролируется? Кадыровым или российскими законами? Пока эти «народные республики» никем не признаны никаких изменений цвета не будет. --217.118.95.72 12:16, 3 мая 2014 (UTC)

Кроме того никто достоверно не знает того, какие территории на самом деле находятся под контролем "народных республик" - часто внутри города есть учреждения подконтролем центра, а есть и те, что под контролем "народной республики". Тем более сложно говорить о сельской местности - поля под чьим контролем? И уж тем более каждый день меняется география контроля - то какое-то здание или часть города переходят в руки "народной республики", то в руки центральнной власти. Bogomolov.PL 19:41, 4 мая 2014 (UTC)

Это самоопределение народа народа. Луганская область не входит в состав Украины. Agner 14:37, 12 мая 2014 (UTC)

ЛНР И ДНР БОЛЬШЕ НЕ ВХОДЯТ В СОСТАВ БАНДЕРИНЫ. Все, она разваливается как СССР в 1991 году.

Если кем-то не признается, то помните, что не признается западом и СШП, а они - наши враги. Они до сих пор косово не могут признать. Они не шишки в нашем мире!!!! 2.95.29.9 16:13, 12 мая 2014 (UTC)

Википедия - не российский ресурс и не место пропаганды маргинальных теорий. Klangtao 14:37, 13 мая 2014 (UTC)

Википедия - ресурс, на котором маргинальные теории разрешены только пользователям с Украины.213.87.139.174 06:05, 20 мая 2014 (UTC)

Полностью согласен про Донецкие и Луганские области,и еще крым надо закрасить серым цветом ByDanya 17:28, 20 мая 2014 (UTC)

предлагаю такой вариант карты:

• 
  карта украины

p.s. ну как коллеги,согласны? — Эта реплика добавлена участником ByDanya (о • в) 00:07, 24 мая 2014 (UTC)

А разве территориальный спор о Крыме уже завершён? --Bau 06:59, 24 мая 2014 (UTC)

Конечно же нет. Seryo93 (обс.) 11:36, 29 мая 2014 (UTC)

Площадь Украины

Друзья, давайте предстанем менять формулировку площади Украины, а попросим посрердника принять конечную коннотацию. С уважением, Олег Ю. 16:45, 5 мая 2014 (UTC)

Площадь Украины составляет 577 528 квадратных километров. Крым вообще часть России, его можно упомянуть, но не более. Это история, когда Крым был в составе Украины. Ненейральны любые правки, которые это оспаривают. Trance Light 16:58, 5 мая 2014 (UTC)

У меня схожее мнение (так как Украина уже, увы, не контролирует Крым), но считаю, что пока официально Украина не признает потерю территории, то в скобках следует указать и про Крым. Но в данном вопросе решать не нам, так как есть и отличные мнения, и посему тут дело за посредником. С уважением, Олег Ю. 17:20, 5 мая 2014 (UTC)

Нет, безусловно Крым мы обязаны упоминать, но старую площадь Украины точно ставить не первой, а в примечаниях, как сделано например здесь. Trance Light 17:44, 5 мая 2014 (UTC)

Википедия должна отражать не мнения редакторов, а писаться на основании авторитетных источников. Сейчас в статья ссылается на АИ [6]. Делать правки которые приводят информацию статьи в противоречие с информацией АИ на который она ссылается, как минимум, не корректно. --Pintg 08:09, 6 мая 2014 (UTC)

Это устаревший АИ, который не отражает действительность. На него ссылаться всё равно что ссылаться скажем на источники дореволюционной России. Времена меняются, и сейчас территория Украины уже изменилась. Кроме того, в перспективе если действительно ДНР установит постоянный контроль над своей территорией, надо ещё будет территорию Украины уменьшить, но это пока не в ближайшее время. Trance Light 09:11, 6 мая 2014 (UTC)

Просьба привести АИ на уменьшенную площадь Украины. -- АлександрЛаптев 09:39, 6 мая 2014 (UTC)

ИМХО достаточно АИ на потерю Крыма Украиной. Но если очень хочется - уже выпущены в России, по крайней мере, новые карты и учебники, где указана новая площадь Украины. На них и сошлёмся. Trance Light 10:23, 6 мая 2014 (UTC)

• Есть некий итог: Обсуждение участника:Wulfson#Площадь Украины. Насколько я понимаю, в русской Википедии это нечто вроде правила (с учетом ВП:УКР). --Reader85 16:10, 6 мая 2014 (UTC)

• Не вступая в дискуссию по существу вопроса, хочу заметить, во-первых, что это предварительный итог, и, теоретически, окончательный итог может оказаться иным, и, во-вторых, что итог официального посредника является правилом при отсутствии консенсуса между участниками; т. е. если каким-то чудом заинтересованные участники сами договорятся об иной формулировке, то итог посредника перестанет действовать (на практике в данной ситуации такое, естественно, маловероятно). --Humanitarian& 16:29, 6 мая 2014 (UTC)
  • В любом случае, в настоящее время я согласен с формулировкой Согласно предварительным договорённостям, площадь Украины должна указываться по состоянию на период до отделения Крыма (поскольку Украина считает Крым своей неотъемлемой частью), при этом в скобках указывается «(вкл. территорию АР Крым и города Севастополя)».. --Reader85 16:40, 6 мая 2014 (UTC)

• Я возражать не буду, хотя мне кажется сомнительным указывать именно заявляемую площадь - но будет как сказано выше. Trance Light 22:27, 7 мая 2014 (UTC)

НЕ согласен!

• Абсолютно не логичным и не подтвержденным документально, является утверждение в статье, что: «Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками» — 1) Следовательно в этот заявленый период XVI—XVIII должен сушествовать титул: Гетман Украины, Великий Князь Украины и Король Украины в полном титуле Королей Речи Посполитой, в котором упомянуты все земли и народы под короной, однако ничего подобного нет в истории! Нет ни одного слова про Украину или украинцев XVI—XVIII вв в полном титуле королей Речи Посполитой равноценному понятию хотя бы: Червоная Русь и русины, и соответствующим упоминанием этого в полном титуле королей Речи Посполитой: Король Руси; Великий Князь Русский и также, соответственно имени народа и земли "Гетьманъ Русский"! 2) Потому что украинцами, по-мимо территории Речи Посполитой, контролируемой козаками, также именовались и жители Великого Княжества московского (соседнего Речи Посполитой), например жители Рязани в период, когда Рязань была украиной Великого Княжества Московского по-отношению к Казанскому Ханству, также в ВКМ были и украинцы Окские от Окской украины, не говоря уже об украинных городах Сибирских! 109.110.68.110 19:25, 7 мая 2014 (UTC)

• • Не вижу противоречия, так как украинцы не было основным названием в те века, а по отношении к украинцам гораздо чаще использовался этноним русины, а язык украинский назывался руським, но после оглашения Московией (ВКМ) Российской империей, а московитов - русскими, с 1721 дабы не путать одних с другими старый этноним украинцев вытесняется новым, собственно украинцы. Единственное что нельзя сказать что территория, которую называли "Украина" тогда была окончательно сформирована, так как потом в ХIХ веке она расширялась на юг и восток до Кубани, а в ХХ веке приобрела Крым, но потеряла Кубань. Vlad Ukr 16:41, 9 мая 2014 (UTC)
    • Уважаемый Vlad, где Вы «это» почерпнули: «после оглашения Московией (ВКМ) Российской империей, а московитов - русскими, с 1721 ДАБЫ НЕ ПУТАТЬ ОДНИХ С ДРУГИМИ старый этноним украинцев вытесняется новым, собственно украинцы.»?! Т.е. Вы берётесь утверждать, что к населению, занимающему территорию современной Украины, начал применяться термин «украинцы» - как ЭТНОНИМ, начиная с 1721 года? Дайте ссылку на то: Кто, так «решил» (кроме Вас и Грушевского) и «вытеснил» в XVIII веке: «старый этноним украинцев на новый, собственно украинцы»? Где? В каком документе - хотя бы за вторую половину XVIII стл., термин «украинцы» применяется как этноним? (при том, что термин «украинцы» использовался ещё с летописных времен XII стл., ТОЛЬКО В ОДНОМ ЗНАЧЕНИИ: Вот текст из летописи послания к Святому Георгию в период феодальной раздробленности Руси, когда Русь разделилась на множество Русских княжеств - автор сетует на то, что: «...и ныне христианство власть имеет, только-лишь в княжеских столицах, а вот по всем УКРАИНАМ их (этих княжеств), народ ставит требы Хорсу и Мокоши» — Так же, в более поздние времена мы видим в летописи: «украинные города сибирские» на восточных границах ВКМ; «соловецкие города украинные» на северных границах ВКМ; Первая в истории фамилия Украинец отмечается за Рязанским купцом, в период, когда Рязань была «украинной территорией» ВКМ по-отношению к Казанскому ханству. Также (на юго-западных границах ВКМ) в дипломатической переписке Великих Князей Московских и Литовских мы видим договор о том, что бы: «украинцы Великого Княжества Литовского и украинцы Великого княжества Московского перестали наносить ущерб друг другу»... - Здесь, мы видим, что термин «украинцы» в одном и том же значении используется, как в ВКМ так и ВКЛ (затем в Речи Посполитой) по отношению к населению пограничных территорий между княжествами ВКМ и ВКЛ. (Не говоря уже о «немецкой украине» - видимо, той самой, которая на Волге была) Тем не менее, даже в середине XIX века, в период Крымской Компании 1854-55 годов в документах назван «украинским» только Одесский полк, а вот Черниговский полк украинским не назван - потому что пришел на защиту Севастополя с территории внутри Империи, в отличии от Одесского полка, который пришел в Севастополь с территориии Черноморском побережье Российской Империи, т.е., с территории у границы земли русской! Однако, вы утверждаете, что термин используется в качестве этнонима (имени народа) уже с 1721 года, то, следовательно у этнонима (народа) должны быть представители во власти: Цари, Короли, Князья или хотя бы Гетьманы, с соответствующим упоминанием в титуле зафиксированном в документах, как: «Царь украинский», «Король Украины», «Князь Украины», или хотя бы «Гетьманъ Украiны»? Тем не менее, кроме Скоропадского, истории, более не известен ни одни «Гетьманъ Украiны» - Увы! Все остальные (до Скоропадского) подписывалbcь, только так: «Гетьманъ Руськый» — и ни как иначе, при том, что сам народ, сам себя также называл «русинами / русскими» (В Закарпатье аж до второй половины XX века, пока товарищ И.В. не присоединил Закарпатье к созданной коммунистами УССР.) 109.110.90.94 09:51, 13 мая 2014 (UTC)
      • Статья сильно политизирована, много смысловых и исторических ошибок. Участники с Украины постарались.213.87.139.174 06:15, 20 мая 2014 (UTC)
        • Аналогично можно говорить что участники с России постарались, например о происхождении слова "Украина". Дело в том, что слово "окраина" из славянских языков есть лишь в русском и болгарском, в украинском, к примеру, это слово звучит как "околыця". Соответственно вопрос, как так могло получится, что украинцы взяли себе название у другого народа? Конечно, какая-то возможность такая могла быть (что весьма странно), также не отрицаю что здесь в качестве обоснования возможен аргумент: древнеруський язык не был аналогичен нынешнему украинскому и там могло присутствовать слово "окраина". Но тогда другая загвоздка (что ж такое, сплошные загвоздки :) ), ведь столичные земли окраинными никогда не назывались (Москва тоже слегка не по центру, если что). В то же время версия "в краю, краине", "у краю, краине (своем) живу, отсюда название - версия не имеющая подобных загвоздок. Исправьте если где ошибся, но не стоит пренебрегать данными аргументами, так как они достаточно весомы.

Что касается уже вытеснения названием "Украина" названия "Русь", это не произошло сразу после 1721 года, но происходило постепенно (опять же ваш пример с Закарпатьем). К примеру, когда в творчестве Тараса Шевченка (1840-е) уже вовсю используется термин "Украина", официально он еще нигде не используется. А это было уже задолго после разгона Запорожской Сечи 1775 года. Если вам интересно откуда я это все черпаю, то я могу утрудится в поисках достаточно авторитетных АИ (просто зачастую у меня нет на это времени, поэтому пишу не успевая подкреплять АИ), но все это весьма известные в Украине вещи, о них знают большое количество людей. Но из-за большого небезразличия большой части аудитории данного языкового ресурса ко всему украинскому (к чему бы это?) постоянно требуют АИ, даже по весьма известным вещам (не кажется вам это странным?) В таком случае вам придется подождать, у меня не так много на Википедию времени. --Vlad Ukr 20:33, 8 июня 2014 (UTC)

• Пояснение для Vlada: Термин "Украина" вовсю использовал не только Т.Г.Шевченко в 1840-х годах, но и значительно ранее времени Т.Г.Шевченко, например в русских летописях XII столетия, также вовсю использовался! — Однако, использовался термин "Украина" в русских летописях, литовских, и документах Речи Посполитой (также как и Т.Г.Шевченко) вовсе не в значении "замещающем" имя Русь (!), также, как и термин «украинцы» использовался, как в периоде творчества Т.Г.Шевченко, так и значительно ранее времени творчества Т.Г.Шевченко, вовсе не в значении "замещающем" имя русин или русский! Также, как имя «киевлянин» или «одессит» или «москвич» или даже «крымчанин» - не является замещением имени украинец или русский! Влад, вам нужно ознакомится с этимологией слов: «украина» и «украинец», что бы понять, плочему летописцы использовали это слово, также и во множественном числе, как например в Слове к Святому Георгию, есть фраза: «по всем украинам их» — о событиях в русских княжествах... Так вот замещение самоназвания русский / русин на слово украинец произошло с момента образования УССР, когда в новом советском паспорте в графу национальность решили вписать слово украинец (как замещение имени русин / русский), которое до этого чудесного события ни кому в голову не пришло назвать национальностью, также как и «киевлянин», «одессит», «москвич» или «крымчанин»! Тогда же мир узнал о появлении таких «национальностей» как: молдаване, карелы, азербайджанцы... Тогда же и был пригалшен Грушевский на работу к коммунистам для написания сочинений, наполняющих «содержанием» — идею украинской «нации», в соответствии с постулатами советской нац.политики — плоды безумия которой все мы сегодня пожинаем на Украине западной и восточной, которая также как в период Руины готова теперь идти войной сама на себя, до победного конца!... — т.е., самоуничтожившись, как Украина вернуть себе историческое самоназвание своей земли Русь. 5.149.218.169 12:49, 22 июня 2014 (UTC)

Участие наемников в АТО

Кто-то из правивших страницу видел первоисточник? Там ни то что фактов, там даже утверждения о наемниках нет, как и цифры 400. Исправьте пожалуйста статью убрав это предложение. 77.103.76.86 17:42, 13 мая 2014 (UTC)

(Не говорю об уместности/неуместности информации в этой статье и в том виде, в каком она была) По вашим словам, получается, ИТАР-ТАСС, Spiegel и Reuters врут о содержании источника? --INS Pirat 05:26, 14 мая 2014 (UTC)

Получается что да. Я не знаю как еще это объяснить, похоже ИТАР-ТАСС занялся пропагандой в стиле Киселева, посмотрите оригинал сами: Оригинал. После такого случая я бы не относил ИТАР-ТАСС к Авторитетным Источникам, особенно когда новости касаются Украины или других тем где есть интерес Кремля. 77.103.76.86 12:37, 14 мая 2014 (UTC)

Это не первоисточник - указанная статья в марте вышла. Вот первоисточник. Мне текст недоступен, но про 400 солдат Academi даже в краткой аннотации к нему сказано: «… warum 400 Elitekämpfer der US-Sicherheitsfirma Academi in der Ukraine operieren … lesen Sie hier». К тому же вы, положим, отвели ИТАР-ТАСС, но не Рейтер и Шпигель. --INS Pirat 15:23, 14 мая 2014 (UTC)

Дата независимости

зачем в дату независимости писать дату основания унр? можно же просто написать ,что дата незвасимости это 24 августа 1991 года(от СССР) ByDanya 07:30, 22 мая 2014 (UTC)

Видимо, потому, что Украина официально является правопреемником УНР --Vlad Ukr 20:57, 8 июня 2014 (UTC)

Так может напишем все возможные даты независимости и создание страны. начиная с Киевской Руси. --195.138.217.178 07:44, 26 июня 2014 (UTC)

Tvista92 15:54, 8 августа 2014 (UTC)== карта украины на данный момент ==

• 

крым российсий,будьте реалистами.А насчет днр и лнр их перекрашивать ненадо т.к. ДНР и ЛНР никто не признал.ну как коллеги согласны?

Крым украинский, незаконно оккупированный Россией. Украина и цивилизованный мир никогда не признают Крым территорией России. 83.220.185.89 16:36, 24 мая 2014 (UTC)

Да чего уж там. Вся Украина оккупирована незаконными властями.

да можете сколько угодно не признавать Крым територия России и де-юре и де-факто. Хватит заниматься ерундой уже--Рублёвская принцесса 17:27, 24 мая 2014 (UTC)

Де-юре Крым является неотъемлемой частью Украины и входит в её состав как АР Крым. Всякие там филькины грамоты в виде "деклараций независимости" разного рода "республик" не имеют и не могут иметь никакой юридической силы. 83.220.185.89 18:33, 24 мая 2014 (UTC)

Де-факто Украины уже не существует. Территория никем не контролируется и никакие филькины грамоты Турчинова не изменят положения дел.

Крым-спорная территория как Кашмир. Давайте не будем никому его пока не отдавать. 31.128.65.44 19:15, 24 мая 2014 (UTC) Значить конституция РФ филькина грамота. Вопрос не стоит о непризнаном государстве Крым. Вопрос стоит о республике Крым как субъект РФ.

Нет, Конституция - не филькина грамота. Филькины грамоты - Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя и Договор между РФ и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым 83.220.185.89 19:47, 24 мая 2014 (UTC)

• Но не в меньшей мере "ходатайство Полномочных Комиссий Народного Собрания Западной Украины" и декларация «О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики», принятая т.н. Народным Собранием Западной Украины во Львове 27 октября 1939 г. И там и там присоединение (оккупация, воссоединение) было произведено с использованием войск, в результате которого произошла массовая капитуляция армии противника, мгновенно были организованы "выборы" и "декларации", на "выборах" противоположная сторона не имела никакой возможности высказаться, как мы понимаем. Третий Рейх присоединение Западной Украины признал, а Франция, Англия и США - нет. Польша, ясное дело, аннексию (оккупацию, присоединение) Юго-Восточной Польши (т.е. Западной Украины) не признавала до конца войны, пока в августе 1945 года уже новый польский режим не подписал договор о границе, согласно которому ему удалось вернуть Перемышль.
• История Украины долгая, в ней уже все было, было. И все еще будет. Bogomolov.PL 21:17, 24 мая 2014 (UTC)

Россия это или не россия, решать не Вам и даже не россии. А Википедия не место для пропаганды оригинальных теорий. Равно как и для оскорбления участников. Klangtao 11:46, 26 мая 2014 (UTC)

Коллеги, имеет место территориальный спор (см. Проблема принадлежности Крыма). РФ считает Крым добровольно вошедшим, Украина - оккупированным. Обе площади (и с Крымом и без) даны в карточке. Что касается присоединения/аннексии/оккупации/воссоединения/(любой другой термин), то... это уже свершилось. Наша задача - сохранять нейтральное описание этих событий. И, разумеется, не оскорблять других участников. Seryo93 (обс.) 12:36, 26 мая 2014 (UTC) Уважаемые участники, Крым это территория Украины, контролируемая Россией. Не в коем случае нельзя его полностью исключать из карты Украины, нужно всего лишь обозначить его как спорная территория и все.

Сейчас так и сделано. Seryo93 (обс.) 09:24, 28 мая 2014 (UTC)

В данном вопросе нужно исходить из данных страниц Википедии на других языках. Не может одна страница (русская) отличаться от остальных. Если большинство стран мира не признало референдум Крыма, и присоединение его к РФ, то и Википедии не стоит относить его к РФ. Если российские участники будут требовать, чтобы всю Евразию перекрасили в цвет России, то что тогда?..91.206.4.52 15:54, 22 июня 2014 (UTC)

Скажите это коллегам с ukwiki, которые вопреки фактическому контролю РФ рисуют Крым бесспорно украинским :). Касаемо собственно Крыма: он и у нас и на enwiki закрашен салатовым (отображая спорный статус): и на Украине (en:Ukraine) и в России (en:Russia). И в Викиданных. Seryo93 (о.) 16:01, 22 июня 2014 (UTC)

Территория принадлежит той стране, с какой визой Вы в неё въедете. По этому определению Крым- абсолютно российская территория!

93.74.151.181 23:16, 5 июня 2014 (UTC)

Прошу позволить пользователям "Википедии" редактировать и дополнять страницу "Украина",что невозможно по причине защиты-2 уровня,спасибо.93.74.151.181 23:16, 5 июня 2014 (UTC)

Если разрешить править этому страну всем, то в этой статье не будет никакой реалистичной информации. --46.158.100.250 12:08, 6 июня 2014 (UTC)

К сожалению, частичная защита популярной статьи необходима во избежание вандализма и неконсенсусных правок. Извините за причинённые неудобства. Гамлиэль Фишкин 04:49, 13 августа 2014 (UTC)

Вступление Порошенко в должность президента Украины

На данный момент в краткой информации указано, что президентом Украины является Пётр Порошенко, однако в самой статье это не отражено. Предлагаю внести следующие изменения:

1. Во вступлении, из третьего абзаца, начинающегося с предложения "Унитарное государство, парламентско-президентская республика (с 2014 года)", перенести в раздел "История" всё, кроме этого предложения.

2. Остаток третьего абзаца объединить с четвёртым, дополнив информацией о новом президенте: "Унитарное государство, парламентско-президентская республика (с 2014 года). Президент Украины — Пётр Порошенко, премьер-министр — Арсений Яценюк. Страна подразделяется...", и далее без изменений

3. Раздел Государственное устройство/Исполнительная власть: из предложения "Главой государства является президент, в настоящее время обязанности президента исполняет Александр Турчинов" убрать часть после запятой. В конец следующего абзаца, после информации о первом президенте, добавить предложение "Действующий президент Украины — Пётр Порошенко".

93.85.167.165 11:55, 7 июня 2014 (UTC)

Сделано. Информация по руководству страны обновлена. Seryo93 (обс.) 12:35, 7 июня 2014 (UTC)Порошенко не может быть президентом ВСЕЙ Украины. Поскольку выборы проводились только в нескольких отдельных областях - вот там он и может быть президентом, да и то, если выборы были легитимными, в чем есть большие сомнения. А остальные люди - граждане Украины за него не голосовали и вообще не были на выборах, потому что их кандидатов обливали зеленкой, избивали и угрожали - поэтому их кандидаты вынуждены были снять свои кандидатуры с участия в выборах. Такие выборы невозможно считать легитимными - отсюда и восстания по всей стране, и хаос. Кроме того, из-за того, что не были обеспечены нормальные демократические выборы - этот человек не получил всеобщего мандата на управление страной. Поэтому это не президент. Его просто нельзя, исходя из требований международного законодательства, назвать президентом, иначе будет создан прецедент, при котором человек, избранный 2-3-мя областями государства заявит о своем праве управлять всем государством. Например. изберут завтра в штате Калифорния Арнольда Шварценеггера на должность президента США - и, по-вашему, все должны его считать президентом? Вообще, мне кажется, что такие энциклопедические статьи, какие содержатся в Википедии, должны писаться более осторожно и объективно, потому что люди апеллируют вашими фактами как общепризнанными, а это далеко не так. Эта статья об Украине вообще очень спорная, написана не верно и с исторической точки зрения, и с социологической, с политической. Например, каким образом можно указывать результаты переписи населения, если они проводились более 13 лет назад, да еще и в государстве, где, как сейчас выясняется, уже царствовали националистические настроения? Попробовал бы кто-то при условии передачи своих частных данных (о себе и своей семье) сказать, что его родной язык - русский. Или венгерский, или австрийский, или польский и т.п. 91.78.42.68 08:57, 23 июня 2014 (UTC)

Я НЕ настаиваю на термине революция! Просто факт остаётся фактом: реальная власть в стране (по меньшей мере в тех регионах, что "присягнули на верность" центральному правительству, а не отделились (Крым) или пытаются отделиться (Донбасс)) поменялась. В нарушение закона, но поменялась. Ср. с Египтом (Мурси). Seryo93 (о.) 07:07, 1 июля 2014 (UTC)

Государственные праздники Украины

Фактически в Украине 2 государственных праздника: день независимости и день конституции. все другие дни просто выходные. в статье 92 конституции Украины написано, что праздники определяются исключительно законами. люди ошибочно считают выходные дни, которые перечислены в кодексе законов про труд государственными праздниками. а день соборности Украины просто праздник, а не государственный праздник, так как определен указом президента, а не законом как должно быть. да и в указе написано, что в такой-то день определяется праздник, и все. как по мне раздел надо доработать или просто переписать. --195.138.217.178 07:06, 25 июня 2014 (UTC)

Крым-Украина

Уважаемые модераторы википедии, исправьте, пожалуйста, население Украины. Предлагаю такой вариант: на 1 мая 2014 года население Украины составляет около 45 182 900 постоянных жителей и 45 363 300 чел. наличного населения (42 839 621 постоянных жителей и 43 009 258 человек наличного населения без учета Крыма и Севастополя). Территория Украины — 603 628 км? (без территории Крыма и Севастополя — 577 528 км?).

Данный вариант наиболее приемлем для раздела Украина и отражает все точки зрения. В разделе Россия на первое место можно ставить территорию и население с учетом Крыма и города Севастополя, но в разделе Украина необходимо указать именно так, потому что в данном разделе википедия опирается на украинские источники, которые предоставляют именно такие данные. По конституции Украины - Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь являются ее неотъемлемой частью и это необходимо учитывать и с этим считаться.

Для любителей погорлопанить и сотрясать воздух напомню, что:

1.ООН большинством голосов (Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Проект резолюции был подготовлен делегациями Германии, Канады, Коста-Рики, Литвы, Польши и Украины. Ещё 41 страна поддержала проект в качестве спонcоров.) приняла резолюцию, осуждающую оккупацию Автономной Республики Крым и города Севастополя Россией.

Согласно пункту 6 резолюции, Генассамблея ООН: призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого изменённого статуса.

По-моему, тут все говорит само за себя, и количество стран поддержавших резолюцию и сколько стран голосовали против. То, что в ООН Россия полностью проиграла, оставшись с такими странами, как Армения, Беларусь, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Сирия и Судан говорит само за себя. Замечу, что даже Китай не поддержал Россию и воздержался - это уже очень о многом говорит( раньше практически по всем вопросам, включая Сирию Китай вместе с Россией накладывали вето на проекты резолюции Совбеза ООН). Теперь и по резолюции по Крыму в Совете Безопасности ООН Китай воздержался, что стало абсолютно беспрецедентным случаем. Только страна - агрессор сама себя поддержала и наложила вето, никто больше вето не накладывал. (Поговаривают Путин был в бешенстве после принятия резолюции ООН по Крыму и поступка Китая).

2. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию с осуждением действий России по аннексии Крыма от Украины и критикой российских предложений по федерализации Украины. "Ассамблея решительно осуждает российскую военную агрессию и последующую аннексию Крыма, что является четким нарушением норм международного права, в том числе положений Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского Акта ОБСЕ и основных норм Совета Европы. Ни один из аргументов, к которым прибегает Российская Федерация для оправдания своих действий, не соответствует действительности", говорится в резолюции ПАСЕ.

3. Согласно конституции Украины Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь являются ее неотъемлемой частью.

4. Согласно конституции Украина является унитарным государством и проведение каких-либо местных референдумов об отделении является незаконным. Такие вопросы должны решатся на общегосударственном референдуме с подачи президента Украины и в строгом соответствии с конституцией.

5. Также Украина заручилась поддержкой ОБСЕ. ОБСЕ по просьбе Украины сформировала миссию наблюдателей, которая попыталась посетить военные объекты Вооружённых Сил Украины и российского Черноморского флота на территории Крыма. ОБСЕ также отказала крымским властям в направлении своих наблюдателей на референдум о статусе Крыма, который она признала нелегитимным.

6. Европейский суд по правам человека принял обеспечивающие меры, фактически запретив Российской Федерации использовать военный контингент на территории Украины. Европейский суд по правам человека постановил, что вина за любые нарушения прав человека в Крыму отныне лежит на России.

7. Европарламент принял резолюцию, в которой призвал Россию немедленно прекратить военное вторжение в Украину и вывести российские войска с территории АР Крым, являющейся неотъемлемой частью Украины.

8. Главами государств и правительств Евросоюза референдум о присоединении к России, объявленный крымским парламентом, был признан «незаконным и не соответствующим украинской Конституции».

9. НАТО осуждает военную эскалацию России в Крыму и выражает глубокую обеспокоенность разрешением российского парламента на использование военной силы России на Украине. Представители стран НАТО на срочной встрече призвали Россию вернуть войска в места постоянной дислокации и прекратить вмешиваться в события на Украине.

10. Страны «Большой семёрки» опубликовали заявление: «Мы призываем Российскую Федерацию прекратить все усилия, для изменения статуса Крым вопреки украинскому законодательству и в нарушение международного права. Мы призываем Российскую Федерацию незамедлительно прекратить действия, поддерживающие референдум на территории Крыма в отношении его статуса в прямое нарушение Конституции Украины. Мы призываем Российскую Федерацию немедленно пойти на деэскалацию конфликта в Крыму и других частей Украины, вывести свои войска обратно в свои докризисные базы и гарнизоны, начать прямые переговоры с правительством Украины».

11. Конституционный суд Украины признал неконституционным решение Верховного Совета Автономной Республики Крым о проведении референдума о статусе автономии.

12. Верховная Рада Украины досрочно прекратила полномочия Верховного Совета Автономной Республики Крым, а абсолютно нелегитимного премьер-министра Крыма Сергея Аксенов и Председателя Верховного Совета Автономной Республики Крым Владимира Константинова Генеральная Прокуратура Украины объявила в розыск.

13. Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признала нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права. Я замечу ЕДИНОГЛАСНО!!

14. Также хочется напомнить про Будапештский меморандум, меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — меморандум, подписанный 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании, о подтверждении выполнения в отношении Украины положений Заключительного акта СБСЕ, Устава ООН и Договора о нераспространении ядерного оружия как не обладающего ядерным оружием государства-участника Договора. Два других участника Договора о нераспространении ядерного оружия, обладавшие на момент подписания ядерным арсеналом, Франция и Китай, высказались об аналогичных гарантиях в форме соответствующих заявлений, не подписавшись под меморандумом. В соответствии с меморандумом и Лиссабонским протоколом Украина к 1996 году присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия. К УКАЗАННОМУ СРОКУ ЯДЕРНЫЙ АРСЕНАЛ УКРАИНЫ был ЛИКВИДИРОВАН!! То есть Украина полностью выполнила ВСЕ свои обязательства по данному договору. Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.

Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Как видно Россия грубо нарушила почти все пункты данного соглашения.

Вот основные, но далеко не все пункты, по которым аннексия Крыма и Севастополя Россией является АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННОЙ. Все западные страны не признали аннексию Крыма Россией: США, КАНАДА, Мексика, все 28 стран-членов ЕС, Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия, Тайланд и множество других. В общей сложности 100 государств - членов ООН. Поразила даже Саудовская Аравия, высказавшаяся в поддержку резолюции. На сайте уполномоченного по правам человека в РФ была выставлена не надолго статья, в которой говорилось, что только 15% россиян поддерживают оккупацию Крыма (правда потом статью почему-то убрали, действительно почему же???). В Севастополе на так называемом референдуме проголосовало по официальным данным аж 126% населения, имеющего право голоса. И это не единственный факт грубейшего нарушения. Голосовали россияне, которые не имели украинского гражданства, а лишь временный вид на жительство в Крыму. Проголосовать можно было сразу на нескольких участках, а списки избирателей были просто смешными. Так как ЦИК Украины закрыл крымским властям доступ к госреестру избирателей, так использовались списки 90-х годов, в которых многие числившиеся уже давно умерли. Люди друг за друга могли проголосовать, причем один и тот же человек мог проголосовать несколько раз на разных участках.

Совет по правам человека при Путине: явка и результаты референдума в Крыму сильно завышены. На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. В так называемом крымском референдуме приняли участие около 1 тысячи крымских татар. При этом общее количество избирателей из их числа составляет 185 тысяч. Во многих сельсоветах Бахчисарайского района Автономной Республики Крым участки и вовсе не открылись.

Подытоживая все написанное выше, считаю уместным отображения того варианта, который я дал в самом начале (хотя бы в разделе Украина)!! Любителям говорить, что все эти международные организации ничего не стоят, коих не мало, особенно читая комментарии выше, а слова и действия Путина равноправны всему миру, скажу (оскорбление скрыто) (прочитать)!! Все крупнейшие мировые лидеры и организации вполне четко высказались по вопросу оккупации Крыма и ввели санкции против российских чиновников и оккупантов, а также против незаконных и отстраненных еще в марте Конституционным судом и Верховной Радой Украины Крымских руководителей и чиновников. Любителям не смотреть правде в глаза также смотреть выше. Всего доброго. Слава Украине!!

С уважением, Андрей

Я про Крым уже писал здесь и неоднократно. Объективно мы имеем следующие факты:

а) полуостров (точнее большая его часть) контролируется Российской Федерацией, в рамках правовой системы которой он полностью включён в состав России (в качестве субъектов Федерации, равноправных с другими 83);

б) Украина не признаёт российский суверенитет над Крымом, рассматривая его как оккупацию;

в) Генеральная Ассамблея ООН принимает лишь рекомендательные документы (обязательные резолюции принимает Совбез, но он парализован по этому вопросу). В то же время, рекомендательный характер резолютивной части резолюции по Крыму не отменяет того факта, что своим голосованием по «крымской» резолюции 100 стран-членов ООН заявило о непризнании референдума и присоединения Крыма к РФ.

Итог: имеем территориальный спор (см. проблема принадлежности Крыма). Несколько острее курильского спора (по последствиям: в ЕС, например, могут ввозиться лишь те крымские товары, что сертифицированы Украиной, и т.п.), но всё же именно спор (а не однозначную принадлежность Украине, которая Крым не контролирует). И это всё отражено, в т.ч. на картах статей Украина и Россия, где Крым (в отличие от южных Курил, почти полностью, включая структуры ООН, признаваемых российскими) покрашен салатовым. Seryo93 (о.) 15:57, 30 июня 2014 (UTC)

Избран на внеочередных выборах 25 мая 2014 года, назначенных в соответствии с постановлением Верховной рады...

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А после Порошенко как будет? «Избран на внеочередных выборах ** ***** 2018 года, назначенных Президентом, который был избран на внеочередных выборах 25 мая 2014 года, назначенных в соответствии с постановлением Верховной рады, объявившим В. Ф. Януковича самоустранившимся от исполнения полномочий президента. Легитимность данного постановления остаётся под вопросом (полномочия действующего на тот момент президента Виктора Януковича не были досрочно прекращены, как этого требуют ст. 108-111 Конституции Украины).»? Так чтоли? Президент этот легитимный, избран всенародным голосованием и никто не предъявил претензии к прозрачности этих выборов. Павел Романов 10:37, 29 июня 2014 (UTC)

@Павел Романов: Поддерживаю. Вопрос о законности/незаконности смещения Януковича стоит отразить в теле тех статей, где это прямо увязано с предметом (в Смене власти, например, или в Крымском кризисе, с аттрибуцией к заявлениям крымского руководства). Из карточек же это, на мой взгляд, пора убирать. Всё-таки в стране произошла революция (ну или госпереворот, что впрочем есть лишь русский перевод revolutio, т.е. переворот=революция), а они крайне редко сопровождаются доскональным соблюдением правовых норм. Предлагаю создать тему на Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы. Seryo93 (о.) 11:08, 29 июня 2014 (UTC)

• Если же вы настаиваете на термине революция - то его следует тогда классифицировать: Какая революция? Потому что революции бывают разные! Так события декабря-февраля, как минимум не тянут на «Революцию в стране» — как вы написали, потому что классической «революционной ситуации» в стране не было, когда: «низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому»! — И это факт! Всё это скорее была «Революция в городе Киев», или даже я бы назвал «Революцией на ул. Крещатик»! — Потому что это был примитивный политический переворот (насильственный захват власти, с установлением диктатуры одной политической силы и абсолютное подавления другой), при активно-агрессивной поддержке Большого ТВ-Шоу«Майдан» (с кровавой начинкой в последнем акте) — транслируемого на всех украинских ТВ каналах — находящихся в частной собственности победившей политической силы! И, так как любая революция приводит к смене одного режима на другой, в нашем случае события в Киеве декабря-февраля можно назвать «Шоу-революция» потому что ТВ-Шоу «Майдан» было основным действующим лицом «революции» в декабре-феврале для граждан Украины. 5.149.218.169 21:07, 30 июня 2014 (UTC)

Итог

На ВП:УКР итог подведен. Прошу анонима ознакомиться с правилами ВП:НЕФОРУМ и ВП:НЕТРИБУНА. Павел Романов 15:42, 3 июля 2014 (UTC)

ОБСЕ осудила оккупацию Россией территории Украины – резолюция.

ОБСЕ осуждает оккупацию Россией территории Украины и выражает сожаление по поводу продолжения действий РФ, направленных на дестабилизацию в Украине. Об этом говорится в резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ, принятой на 23-й сессии ПА ОБСЕ, которая проходит в Баку. В резолюции содержится призыв к государствам-членам ОБСЕ «отказываться от признания насильственной аннексии Крыма Российской Федерацией» и выражается «сожаление по поводу вооруженного вмешательства, осуществляемого контролируемыми Российской Федерацией силами в Украине, а также нарушения прав человека, которые они продолжают порождать». В принятой резолюции говорится о «твердой поддержке суверенитета, политической независимости, единства и территориальной целостности Украины, как это определено Конституцией страны». В документе также есть требование в Россию «отказаться от провокационных военных полетов над Северно-Балтийским регионом, безотлагательно отвести свои войска от границ с балтийскими государствами и остановить свою подрывную деятельность среди этнического российского населения Латвии, Литвы и Эстонии». Российская делегация настаивала на исключении проекта этой резолюции из повестки дня сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ.

Про Крым отражено здесь. Seryo93 (о.) 17:48, 4 июля 2014 (UTC)

Закрасьте зеленым СНР

СНР не контролируется Украиной . 87.252.227.107 10:02, 11 июля 2014 (UTC)

• Да неужели? 37.1.8.125 22:29, 11 июля 2014 (UTC)

вообще-то там идёт война (см. вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)), поэтому ситуация с контролем той территории меняется постоянно (в отличие от Крыма, который стабильно контролируется РФ). Seryo93 (о.) 03:42, 12 июля 2014 (UTC)

Добавьте в раздел 2.7

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москаль#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mapa_from_Ukraine_postcard_1919.jpg Нужно добавить чтоб было видно границы тех времён. К тому же это национальное достояние.

Абсурд!

Статья нормальная, НО еслиб не глупость. При чем тут Древние времена к Украине, если государства Украина тогда и в помине не было? С таким же успехом, Россия может претендовать на всю историю территории Украины как Российской т.к. Россие преемник СССР, а территория Украины была территорией СССР. Есть отдельные статьи о этой территории до появления украинского государства, и не нужно мешать мух с котлетами! 20:40, 11 августа 2014 (UTC)

Это делается во всех энциклопедиях — рассказ об истории любой страны начинается с доисторических времён. — Monedula 21:34, 11 августа 2014 (UTC)

Новая карта

Пожалуйста поменяйте карту на этот вариант. --KronosLine 17:23, 16 августа 2014 (UTC)

Порядок параграфов

Почему в энциклопедии (не в Викисловаре, например) статья Украина первым и внушительным параграфом имеет "Происхождение названия"? Читатель открывает статью о стране, ожидая увидеть сведения по географии, включая демографию. Однако география и демография идут только седьмым и восьмым параграфом, почему-то обгоняемые историей, государственным устройством, а также - что ещё более странно - параграфом о вооружённых силах. Но самое абсурдное, что первый параграф, состоящий из двух огромных секций, вообще об Украине не рассказывает ничего, а сообщает этимологические и грамматические сведения о слове "Украина". 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:17, 18 августа 2014 (UTC)

Действительно. Поправил порядок разделов статьи. --Русич (RosssW) 13:28, 19 августа 2014 (UTC)

неконституционная смена власти в 2014

Участник Valdis72 удаляет мою правку о неконституционной смена власти в 2014.

Украинская сторона говорит: Передача власти, как говорится в документе, соответствует 112-й статье украинской конституции, поскольку Янукович «самоустранился». http://www.vz.ru/news/2014/3/7/676051.html

ЧИТАЕМ. http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/konstitutsiya-ukrainy-2013?start=100

---

Статья 112. Досрочное прекращение полномочий Президента Украины "В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер министра Украины."

108: "Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 11) отставки; 12) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 13) смещения с поста в порядке импичмента; 14) смерти. "

109: "Данной статьей установлено, что полномочия Президента Украины прекращаются с момента его отставки. Отставка Президента - это его добровольный отказ от занимаемой должности. Она вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины. " лично должен был заявить

110: "Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины ^ и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения. " где медицинское заключение?

111: "Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.... Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины." ничего этого не было.

---

Нет в конституции Украины в статье 112 слов "самоустранился".

Они могли без спешки провести процедуру импичмента, но не стали этого делать (власти хотелось побыстрее?). Поэтому смена власти неконституционная. SysaninIvan 06:42, 20 августа 2014 (UTC)

Немцы: Der Spiegel "В результате, заключает издание, получается, что с юридической точки зрения Путин прав" http://inopressa.ru/article/07Mar2014/spiegel/put_yanik.html SysaninIvan 07:04, 20 августа 2014 (UTC)

• Это не в компетенции СМИ, его нельзя считать АИ в данном вопросе. Ваше предложение читать конституцию - это ВП:оригинальное исследование, которому тем более не место в Википедии. Valdis72 всё правильно сделал. --Pintg 08:47, 20 августа 2014 (UTC)

Языки

«Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык).»
Утверждение в скобках удаляю, так как не соответствует истине. Если русский язык использует дома 43-46 % населения Украины, то оставшиеся 54-57% населения Украины используют другие языки: украинский, белорусский, болгарский, венгерский, гагаузский, греческий, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, польский, румынский и словацкий и др.

Вооруженные силы Украины

Почему в разделе «История и роль в жизни страны» нет ни слова об участии вооруженных сил Украины в войне на юго-востоке? Есть информация о боевых действиях украинских ВС в конфликтах за границей (В конце июля 1992 года украинский миротворческий контингент впервые принял участие в боевых действиях — в составе сил UNPROFOR в ходе войны в Боснии.),а об их участии в конфликте на территории своей же страны ничего не сказано. Этот вооруженный конфликт имеет огромное значение для всей Украины и потому должен быть указан в разделе об «роли ВС в жизни страны». RUSSR (обс) 13:58, 12 сентября 2014 (UTC)

Потому что ещё никто не написал. Ваш Кэп. Вы же тоже не написали, от других требуете… Klangtao (обс) 14:14, 12 сентября 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Украина.

"... Казацкая знать приравнивается к российскому дворянству, украинским казакам выделяются для заселения обширные присоединённые к России земли (Кубань, Ставрополье, Новороссия)..."

Неправда:

1. Насчет Кубани. Кубань только почти через 20 лет после ликвидации Сечи начала заселяться Черноморским войском.
2. На счет Ставрополья. Что ЭТО? Если имеются ввиду территории терских казаков - то они еще за 200 лет до расформирования Сечи уже были "... присоединенные к России...". И как это отдать земли терских казаков украинским?

Автор сообщения: komissar1962@rambler.ru 31.181.48.200 04:56, 9 октября 2014 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:43, 18 октября 2014 (UTC)

Вот есть на странице "Запорожская Сечь" вменяемая трактовка тех событий: "... После ликвидации Сечи, казаки были предоставлены своей судьбе, бывшим старшинам было дано дворянство, а нижним чинам разрешено вступить в гусарские и драгунские полки...". Ни какой Кубани-Ставрополья

Сообщение об ошибке в статье

Ошибка в статье: В статье написано что:
"В противовес странам Запада, с энтузиазмом воспринявших политические перемены Украины, российское руководство отказалось признавать легитимность новых украинских властей, настаивая на том, что законным президентом Украины является Виктор Янукович, который, по мнению России, был смещён оппозицией в результате государственного переворота."

Причем тут мнение России и Путина? Зачем эта ложь в статье?
Открываем Конституцию Украины (есть и на русском языке).

Статья 108 описывает в каких случаях президент Украины прекращает свои полномочия:
Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Президент Янукович подал заявление об отставке (Статья 109, Конституции Украины)? -нет
Президент Янукович болен и подал заявление о досрочном прекращении полномочий в связи с болезнью (Статья 110, Конституции Украины)? -нет
Президент Янукович подвергся процедуре импичмента (Статья 111, Конституции Украины)? -нет
Президент Янукович был убит / умер? -нет

А теперь думаем: смещение президента Украины путем государственного переворота это мнение России, или все таки реальная действительность?
Если смена власти происходит вопреки конституции, это и есть государственный переворот

Почему удаляется этот пост? Может потому что правда глаза колет Украинским модераторам этой статьи? Идите пишите свою лживую вики на украинском языке! Это не обсуждение легитимности или не легитимности, это факты о "Государственном перевороте в Украине" --Counter80 09:42, 23 ноября 2014 (UTC)

Это все понятно, но было бы неплохо если бы сей вывод был бы озвучен каким либо авторитетным для всех сторон источником. Поскольку тема болезненная для многих посетителей, то вики должна придерживаться нейтральной позиции, которая устроит по возможности всех. А так это всего лишь оригинальное исследование, которое возможно и верное, но к сожалению идет не из аи. 94.198.1.161 14:13, 27 ноября 2014 (UTC)

Замените статью "Кухня"

Вся статья сумбурна и противоречива. И что за бред - "В XI—XII столетии из Азии на Украину завезли гречиху"? Украинская кухня как цельное самостоятельное направление кухонной культуры возникло в 18-19 веках. "В национальную украинскую кухню не вошли традиции древнерусской кухни, связь с которой была утрачена после монголо-татарского нашествия. Это отличает украинскую кухню от русской и белорусской, где древние традиции, хотя и видоизменялись, но тем не менее сохранялись в течение многих веков." Ссылка - Большая энциклопедия кулинарного искусства, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/348/УКРАИНСКАЯ Скопируйте лучше текст новой статьи полностью отсюда.

46.160.12.163 23:46, 29 ноября 2014 (UTC)

Фантазиям г-на Похлёбкина на Википедии не место. Klangtao 17:15, 21 декабря 2014 (UTC)

События 2014 года.

С апреля по сентябрь 2014 года в восточных областях Украины шли ожесточенные бои между украинской армией, национальной гвардией и вооружёнными формированиями добровольцев[115], с одной стороны, и вооруженными формированиями самопровозглашённых республик (народным ополчением), с другой. Почему шли? А сейчас, хотите сказать не идут?! Люди гибнут каждый день. Снаряды летают каждый день. Города бомбят каждый день, посмотрите, что от г. Первомайск осталось.

Almaznaya.ua 19:44, 30 ноября 2014 (UTC)

• Дописал. И сами могли бы (ВП:ПС). HOBOPOCC 19:52, 30 ноября 2014 (UTC)

Население с учётом/без учёта Крыма: вопрос надо решать

Заметил, что с июня Укрстат не приводит данных по Крыму, посему стоит решить вопрос с указанием населения. Возможные варианты:

1. Указывать обе цифры как и сейчас: актуальную без Крыма и майскую с Крымом.

   Плюсы: соотв. НТЗ в плане статуса территории.

   Минусы: устаревание данных с Крымом

2. Указывать данные Укрстата и в сноске указать, что они не учитывают Крым, а также дать в этой же сноске российские данные по Крымскому ФО (не суммируя их с Украиной), пояснив при этом, что Украина считает эту территорию своей (возможно с использованием понятия "население спорной территории Крыма" вместо "население Крымского ФО")

   Плюсы: соотв. НТЗ

   Минусы: ОРИССность такого использования данных ведомства другой страны (Росстата)?

3. Указывать актуальные данные и в сноске пояснить, что они без Крыма, данных по КФО не приводить.

   Плюсы: точное соответствие источникам самой Украины

   Минусы: возможное нарушение НТЗ?

Ваши мнения? --Seryo93 (о.) 17:00, 21 декабря 2014 (UTC)

• Грузинские статслужбы дают население без учета Абхазии и Южной Осетии. Азербайджанские статслужбы, напротив, всегда дают население с учетом Нагорного Карабаха. Следует давать население так, как это делают национальные АИ, но при этом обязательно атрибутировать, чтобы читатель знал к какой (фактической или декларируемой) территории относятся цифры. Bogomolov.PL 19:52, 21 декабря 2014 (UTC)

http://www.ukrstat.gov.ua - в русскоязычной версии 19 декабря 2014 года указано, что без Крыма с Севастополем (однако де-факто включая подконтрольные Новороссии земли) по состоянию на 1 ноября 2014 года постоянное население на Украине составляет 42795468. 176.49.132.6 19:32, 26 декабря 2014 (UTC)

• Не нам за Укрстат сочинять статистику, это было бы ОРИСС (я имею в виду то, что мы не в праве за Укрстат плюсовать Крым или, наоборот, вычитать ДНР и ЛНР). Важно то, что в статье цифра от Укрстата была правильно атрибутирована как включающая ДНР и ЛНР и не включающая Крым. Bogomolov.PL 19:59, 26 декабря 2014 (UTC)

На заглавной карте нет отображения фактической подконтрольности половины Донбасса Новороссии!

На заглавной карте нет отображения украинской потери фактического контроля над половиной Донбасса, которая ныне де-факто под контролем Новороссии https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Europe-Ukraine_%28disputed_territory%29.svg/300px-Europe-Ukraine_%28disputed_territory%29.svg.png Для сравнения смотрите карту Республики Кипр https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/EU-Cyprus_highlighted.svg/300px-EU-Cyprus_highlighted.svg.png 176.49.154.231 22:34, 23 декабря 2014 (UTC)

• У Республики Северного Кипра, согласитесь, несколько иная ситуация. Она (РСК) имеет установленные ООН границы фактического контроля, буферную зону под контролем ООН. Внутриукраинские границы еще не согласованы сторонами конфликта. Bogomolov.PL 22:39, 23 декабря 2014 (UTC)

В минских соглашениях есть пункт "2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября". С тех пор фактическая линия фронта изменилась столь мало, что на такой мелкомасштабной карте изменениями можно пренебречь. На линии фронта есть наблюдатели ОБСЕ 176.49.132.6 19:26, 26 декабря 2014 (UTC)

• • Эти "малые изменения" политы большой кровью, как известно. Однако "наблюдатели" это отнюдь не нейтральная зона под контролем войск ООН, как Вы понимаете. Bogomolov.PL 20:02, 26 декабря 2014 (UTC)