Обсуждение:Улус Орда-Эджена
Проект «Тюменская область» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Тюменская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Тюменской областью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Белая Орда править
Картина очень запутанная, поэтому два вопроса. В каких средневековых источниках этот улус называется Белой Ордой и откуда известно, что название стало официальным в 1309 году? Ведь первое сообщение о делении Золотой Орды на Белую и Синию относится ко времени после смерти Тохты в 1312 году. По поводу некоторых правок у меня есть возражения:
- Золотая Орда не может предшествовать этому улусу, так как он является её частью. В графе предшественник должно быть государство, которое находилось на данной территории до монгольского завоевания - в данном случае Кипчакское ханство.
- «Казахстанских источников» по истории улуса не существует. Источник это средневековое произведение. Если хотите сказать о современных казахстанских книгах, так и скажите.
- Урус хан захватил Западную часть Орды, когда там вымерла династия. Слово "независимость" здесь не подходит. Вскоре Урус-хан был побеждён Тохтамышем, который снова объединил запал и восток.
- Происхождение Урус хана является спорным. Возможно, он не был потомком Орды См. здесь.
- И опять вопрос. В каких источниках употребляется название Ак Орда?
Чем можно доказать, что оно было официальным? Почему именно в 1309 году? --Fred 06:11, 14 марта 2009 (UTC)
Статья высосана из пальца править
- Ставить знак равенства между Улусом Орду-Ичэна и левым крылом Улуса Джучи можно только в период с 1226 по 1242 годы. После этого в Золотой Орде стало не 2 улуса, а 14. Например, Тука-Тимур со своим улусом тоже относился к левому крылу, но в административном отношении подчинялся хану, а не Орду-Ичэну. А существование Улуса Шибана вообще разрушает концепцию Белой и Синей орды, потому что его приписывают одновременно к обеим.
- После 1312 года по известным причинам вообще нельзя говорить о существовании каких-то джучидских улусов, помимо Улуса Шибана.
- О каком улусе Орду-Ичэна можно говорить после прерывания его династии? Очевидно, что после этого улус разобрали на части.
Вывод: статью надо переделать с обязательными ссылками на АИ, информация должна касаться конкретной административно-территориальной единицы — Улуса Орду-Ичэна, который нельзя путать ни с левым крылом Золотой Орды, ни с последующими административно-территориальными единицами. — Дмитрий Кошелев 06:40, 14 января 2011 (UTC)