Обсуждение:Феодора (супруга Феофила)

А откуда взялось, что она Блаженная? В календарях она пишется "Феодора Греческая, царица, восстановившая почитание икон", а другая Феодора - "Феодора Греческая, царица, жена императора Иустиниана I". Надо как-то переименовать. --Koryakov Yuri 09:24, 19 декабря 2007 (UTC)

Может, пусть та остается как есть Феодора (императрица) - на нее много ссылок. А это пусть будет Феодора Греческая? --Shakko 10:09, 19 декабря 2007 (UTC)

"Блаженная" это лик святости который есть у каждого святого. Так она называется у Диля, когда он говорит об установлении чина "Торжества Православия": с тех пор в воспоминание об этом великом событии и в память блаженной Феодоры ежегодно в первое воскресенье Великого поста греческая церковь торжественно празднует восстановление иконопочитания и поражение его врагов. Возможно греки привыкли называть её с указанием лика святости, а русская церковь его опускает. --Testus 10:28, 19 декабря 2007 (UTC)

Тогда нужно сделать дизамбиг "Феодора Греческая" и там написать, что под этим подразумевается эти две святые. --Koryakov Yuri 10:38, 20 декабря 2007 (UTC)

Так есть уже дизамбиг Феодора. --Testus 10:40, 20 декабря 2007 (UTC)

Так там же ни разу не упомянто слово "греческая"! Например, посмотрел любознательный читатель православный календарь, обнаружил там одну или сразу две Феодоры Греческих, лезет в инет или сразу в вики и... ничего не находит. А так ему разъяснение, что и где смотреть. --Koryakov Yuri 18:08, 20 декабря 2007 (UTC)

Я подумаю как это исправить, но еще один дизамбиг делать мне кажется не стоит. Юрий посмотрите статью Монастыри Метеоры, хочется Ваше мнение узнать. --Testus 00:43, 21 декабря 2007 (UTC)

И не указано о её происхождении, кстати опять и сново армянском - род Мамиконяны... а может всё-же не так уж и важно для кого-то ;) PS:В инояз. версиях всё чётко описанно!--Alecx 18:17, 7 января 2008 (UTC)

У византийских авторов пишут "родом пафлагонянка", есть версия о её возможном полуармянском происхождении, могу конечно и указать это, но все же это уже из разряда домыслов. Отмечу, что в иностранных википедиях в статьях о Феодоре ни одного источника нет, так что слепо верить их тексту я бы не стал. --Testus 03:41, 8 января 2008 (UTC)

Правки Кассии

Сначала показались бездумными, но потом присмотрелся, не все тут просто. Феодора конечно не могла быть 6-летней на смотре невест, однако я не нашел свидетельств, что она родилась около 815 года. Похоже здесь как обычно год рождения невесты подогнали к году рождения императора.--Vissarion 13:57, 24 октября 2008 (UTC)

Раз так, то логично сначало написать о том что есть АИ на другой год рождения, а затем тогда уже и сказать о том, что брак был в другом году (когда при этом тогда был смотр невест?). Все это лучше в примечаниях делать чтобы в статье была классическая история. --Testus 14:06, 24 октября 2008 (UTC)

Ну наверное пока Кассия не привыкла к коллективной работе в Википедии. Но её профессионализм вызывает уважение.--Vissarion 14:29, 24 октября 2008 (UTC)

Пара тысяч правок и привыкнет :) Она как я понял на своей тезке, отвергнутой Феофилом, специализируется - отсюда и познания в смежных персоналиях. При ее версии о 821 года для венчания у меня вопрос: когда родился Феофил - в 813 году? Тогда в 821 году ему было 8 лет - какая ему невеста? Пока вопросов больше чем ответов и Кассии стоит привести доступные для других авторов АИ прежде чем говорить про свадьбу в 821 году. --Testus 14:42, 24 октября 2008 (UTC)

Да, глядеть на историю более широким взглядом не помешает. Но с другой стороны следует помнить об обручании в детстве, пример: Роман II Младший и дочь короля Берта. (Потому взрослая Кассия и была отвергнута пацаном Феофилом :), если дело было в 821)--Vissarion 14:51, 24 октября 2008 (UTC)

А он в свои 8 лет рассматривал первых красавиц империи и задавал ехидные вопросы на библейскую тематику :) Вобщем ждем АИ. --Testus 14:55, 24 октября 2008 (UTC)

Господа, Вы статью бы сначала прочли мою про диалог Феофила и Кассии, а потом бы высказывались тут с таким апломбом. Там и обоснования, и библиография, я их жизнь по меньшей мере 5 лет изучала. Дату 813 г. для рождения Феофила поддерживал Тредгольд, только с ним не все согласны, и в немецкой Просопографии считается более вероятной дата его рождения 800-805 гг. и дата 821 г. для выбора невест. "Пара тысяч правок" - увольте, мне недосуг тут переправлять по сто раз. Вообще говоря, если есть сомнения, то в любом случае в науке принято излагать альтернативные точки зрения, если таковые имеются, а не одну какую-то. Но если Вам угодно повторять устаревшие или малообоснованные мнения, то вольному воля. Типа хотели как лучше, а вышло - как всегда. Κασσία 15:24, 1 ноября 2008 (UTC)

В истории есть противоречия, и дата рождения Феофила в 800-805 гг. не выглядит невозможной, однако Ваша правка была привязана лишь к одному событию, выбору невест. В результате возникло явное противоречие для любого читателя с другими датами из статьи, но Вы не пожелали дополнить или обосновать такое смещение. Лично я нахожу Ваши аргументы серьезными (хотя Тредгольд использует не безупречные, но более убедительные на мой взгляд), однако имеет смысл работать над статьей комплексно, чтобы не возникали очевидные противоречия из-за смещения лишь одной даты. Согласитесь, что это статья посвящена Феодоре, а не участию Кассии в смотре невест.--Vissarion 16:31, 1 ноября 2008 (UTC)

Годы Константинопольского собора

К исправлению «842 г.» на «843 г.» в статье. Прошу прощения за самоуверенность, погорячился. Но вот такой вопрос: действительно, в статье сказано, что собор начался вскоре после кончины имп. Феофила, который умер в январе 842 г. Но окончился он, по-видимому, в 843 г. весной, когда опять было восстановлено иконопочитание.

В связи с этим не следует ли исправить в других местах вхождения «Константинопольский собор 843 г.» (и аналогичные с датой 843 г.) на формально более точное «собор 842—843 гг.»? То есть в этой статье и других схожих по теме (Феофил (византийский император), Иконоборчество, 843 и некоторые другие). Если здесь ошибка, поясните, пожалуйста. Спасибо. --Lunyo 04:50, 26 августа 2010 (UTC)

Ситуация такая — акты Собора не сохранились. Известно что собор начался в 842 году, когда он закончился непонятно. В 843 году состоялись лишь торжества, которые судя по цитате хрониста у Карташева — «Царица предложила святейшему патриарху Мефодию известить и собрать всех православных митрополитов, архиепископов, игуменов, клириков и мирян» не есть торжественное окончание собора так как на них специально собирали иерархов. Так же в пользу того, что собор был только в пределах 842 года говорит то, что долгое время и Торжество Православия относили к нему. В Византии была традиция переносить на какое-то время важные события, чтобы приурочить их к определенным дням. Так когда в Константинополе появилась десница Иоанна Крестителя, то коронацию императоров стали приурочивать ко дню Крещения Господня чтобы уподобить василевса Иисусу Христу на которого возложил руку Предтеча. Поэтому считаю правильным оставить Константинопольский собор 842 года, а в указанных Вами статьях я сделаю уточнения, разделив Собор и Торжество Православия. --Testus 05:07, 26 августа 2010 (UTC)

Всё понятно. Спасибо за разъяснения. Уточнения, возможно, потребуются не только для указанных статей, но и для других по этой же тематике, надо поискать.--Lunyo 07:08, 26 августа 2010 (UTC)

Сведения о дяди

Раз уж вы удалили инфу на основе АИ , тогда предлагаю найти консенсус и начать с фразы:По свидетельству Продолжателя Феофана, её семья, а именно дядя по отцовской линии, имела армянское происхождение. — думаю сию реплику надо удалить т.к во-первых первичный источник, во-вторых несет непонятный смысл фразы — «армянское происхождение семьи по дяде отца». Все гениальное просто, и как говорится не надо выдумывать велосипед. Добавить об армянском происхождении в первое предложение или написать отдельно, благо АИ подтверждающих сей факт много. Вот еще один Г. Острогорский в книге «History of the Byzantine state» говорит It is significant that the new rulers, despite their largely eastern origin — Theodora’s family came from Paphlagonia and was of Armenian descent— saw the restoration of the cult of the icons as their first and most pressing task.--Lori-m^ՆԿՐ 16:52, 2 ноября 2011 (UTC)

Большое спасибо, Testus--Lori-m^ՆԿՐ 17:18, 2 ноября 2011 (UTC)