Обсуждение:Фридман, Александр Александрович

О лауреатах премии В. И. Ленина

Перенесено со страницы Обсуждение участника:V1adis1av

Приветствую! Заметил, что вы правили список лауреатов, конкретно по Фридману. Хотел обратить ваше внимание, что по этому списку, насколько могу судить, имеются расхождения в источниках, поэтому желательно было бы туда добавить побольше подтверждающих источников поавторитетнее. В частности, Фридман, например, не входит в общие списки награжденных за 1931 год по тем источникам, что сейчас имеются в статье.
Мое мнение: надо, видимо, искать в направлении первичных документов или же работ типа "Борисов Ю. С. Из истории Ленинских премий" [кстати, полного доступа через Интернет к данной работе у меня нет -- если у вас вдруг окажется к ней полный доступ, то здорово было бы проверить по полному тексту информацию в списке]. --- С уважением, Badger M. 16:37, 10 июня 2015 (UTC)

• Здравствуйте! Первичных источников по довоенной Ленинской премии я не нашёл. Один из приведённых в статье источников по премиям за 1931 год (журнал «Разведка недр» № 2, 1932), где в списке нет Фридмана, не особо авторитетен и даже ошибается в фамилии одного из лауреатов — Вильямец вместо Вильямс. При этом информация о посмертном награждении Фридмана премией в 1931 году приведена в статьях о нём в БСЭ (3 изд.) и в Советском энциклопедическом словаре (4 изд., 1989 г. — я только что посмотрел в бумажной версии). В сканах журнала «Природа» за 1932 год я списков награждённых не нашёл. Буду ещё искать по старым сканам. --V1adis1av 17:37, 10 июня 2015 (UTC)

В БСЭ1 и в БСЭ2 информации о награждении нет (статьи о Фридмане есть). Есть, например, информация о награждении Фридмана в журнале "Химия и жизнь", 1970 год, № 3 (но там, похоже, общий список лауреатов неполный, зато включен Ферсман [который, видимо, был лауреатом другой одноименной премии]). Еще в журнале "Наука и жизнь" 1969 № 6 утверждается, что всего премией было 33 человека награждено. Также для справки имеются следующие работы на тему (то, что удалось нарыть в интернете, без полного текста):

• Н. С. Зелов Премии имени В. И. Ленина // Советские архивы, 1974
• Н. С. Зелов Из истории Премии имени В. И. Ленина // Вопросы истории. — 1970. — № 4. — С. 211—215
• Левшин Б. В. Документы о первых Ленинских премиях. С. 178—179. // Исторический архив. 1957 год, № 2

-- Badger M. 18:00, 10 июня 2015 (UTC)

PS. "..Вильямец вместо Вильямс..": там не очень четко читается, но, возможно, написано Вильямсу [в дательном падеже] -- т.е. тогда все корректно. -- Badger M. 15:00, 11 июня 2015 (UTC)

Удалось установить, что более-менее официальный список награждённых был опубликован в «Правде» за 4 января 1932. --V1adis1av 18:05, 10 июня 2015 (UTC)

• Просто к слову: а вот журнал "Физика в школе" за 1970 год, также публиковавший списки лауреатов в своей области, утверждал, что А.А. Фридман премии всё-таки не получал: [1] "В некоторых источниках указывается, что Ленинская премия в 1931 г. была присуждена также известному физику А.А. Фридману. Эту утверждение является ошибочным". Но начиная с 1970-х это абсолютно общее место. Какое-то старое расхождение. И.Н. Мухин 02:43, 11 июня 2015 (UTC)
• "Очерки истории химических обществ в СССР", стр. 501 - 14 июля 1930 г. Н.Я. Демьянову присуждения премия имени В.И. Ленина постановлением Комитета по химизации при СНК СССР [2] Т.е. это не та премия. И.Н. Мухин 02:58, 11 июня 2015 (UTC)

Спасибо за ценные ссылки. С Н. Я. Демьяновым тогда, получается, все более-менее ясно. По Фридману, видимо, для надежности нужна еще какая-то объясняющая расхождение информация (?) [также, вообще говоря, нужны доп. источники о лауреатах премии В. И. Ленина в 1934—35.] -- Badger M. 06:49, 11 июня 2015 (UTC)

Вероятно, Фридман был в самом деле награждён какой-то из одноимённых премий. Есть также вариант, вероятность которого оцениваю как мизерную, что Фридман попал в секретную часть списка; традиция засекречивать часть награждённых существовала и, более того, дожила до наших дней, но, во-первых, ничем особо секретным, даже в разрезе метеорологии, А.А.Ф. не занимался, насколько мне известно (не за расчёты же падения бомб, сделанные во время I мировой войны, его наградили); во-вторых, полагаю, что указанная традиция зародилась лишь в 1940-х годах. Таким образом, следует выяснить, какая именно премия была присуждена, и отметить специально в статье, что, несмотря на указания в очень авторитетных источниках типа БСЭ и СЭС, это была не та Ленинская премия. --V1adis1av 06:56, 11 июня 2015 (UTC)

Ну, да, согласен. СЭС [и РЭС], видимо, следуют за БСЭ 3 изд. (инф. о награждении имеется также в СЭС 1985 г. издания и в РЭС 2011 г.). -- Badger M. 07:06, 11 июня 2015 (UTC)

P.S. Еще замечание: в списке лауреатов в Википедии ранее был Ренц, Франц Францевич, астроном (1929). Я его удалил, т.к. источников не нашлось вообще. Но, не исключено, он может иметь какое-то отношение к Фридману, т.к. научная область близкая (м.б. была еще и какая-то третья премия Ленина?). -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)

• Н.Д. Зелинский - опять не та премия - от всё того же Комитета по химизации: [3] И.Н. Мухин 07:10, 11 июня 2015 (UTC)

Отлично! спасибо и за инф. про Зелинского. -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)

• И разве Мендельсон получил премию не одновременно с Варгой и Степановой? [4] (известная, уже использованная статья в "Историческом архиве" 1957 года). Там же "В 1933 и 1934 гг. премии имени В. И. Ленина не присуждались". И.Н. Мухин 07:14, 11 июня 2015 (UTC)

Возможно и так, в списке лауреатов я на эту статью не ссылался (это Левшина статья?), а брал информацию из "Советской исторической энциклопедии". -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)

• Брр, Левшин (это его статья, да) поставил на 1931 г. Фридмана, но пропустил совершенно железно получившего премию Фрумкина [5][6] со ссылкой на МОА АН СССР, ф. 350, оп. 1, ед. хр. 364, л. 2. Т.е. это пока самое раннее упоминание о Фридмане как лауреате (источник 1957 года) и что-то там точно было не так. И.Н. Мухин 07:51, 11 июня 2015 (UTC)

О, супер! здорово, что вы это заметили. Ф. 350 -- это не [7]? не знаю, что там за информация. Значит, еще остается, по большому счету, только А. П. Виноградов. [Еще я встречал упоминание, что премию получил даже Л. П. Берия (!) где-то из последних, не знаю, насколько это серьезно. Ну, и про Д. Б. Рязанова, м.б. что-то надо будет дополнительно поискать] -- Badger M. 08:04, 11 июня 2015 (UTC)

PS. Кстати, у Борисова, насколько я вижу, для последних награжденных используется выражение "в том числе" -- т.е. по смыслу из этого нельзя с определенностью заключить, что приведенный им список награжденных "в области общественных наук" является исчерпывающим. -- Badger M. 15:44, 11 июня 2015 (UTC)

• А что с Рязановым? Он получил самую что ни на есть "правильную" премию; если он где-то пропущен - реликт ареста в 1931 г. и расстрела в 1938 г. (вообще, учитывая, что его реабилитировали в 1958 г., но не по партийной и академической линии - это гораздо позже, даже чуть странно, что о его лауреатстве упоминали с конца 1950-х достаточно торжественно). В "Из истории Ленинских премий" Борисов очень добросовестно его перечислил среди получивших премии в 1927 г. (а статья-то 1957 г. - даже за год до реабилитации, когда он формально ещё оставался "врагом народа", куда уж больше!) [8] И.Н. Мухин 08:21, 11 июня 2015 (UTC)

В "Организация советской науки в 1926—1932 гг. Сборник документов. — Л., «Наука», 1974" он пропущен [хотя, например, Ипатьев, "невозвращенец", не удостоившийся статьи в БСЭ, указан]. Вероятно, вы правы, это у меня еще пока все в голове не сложилось, перестраховываюсь. -- Badger M. 08:33, 11 июня 2015 (UTC)

• Эмм, в какой БСЭ нет Ипатьева? В 3-м издании он есть - т. 10 "Ива-Италики", стр. 390 (1972). Печатали про него, Ипатьева, например, статья была: Мусабеков Ю. С., Кузнецов В. И., В. Н. Ипатьев, «Химия и жизнь», 1968, № 1, с. 76 - он не самая "образцовая", но вовсе не запретная персона публикациях по истории советской науки 1960-х - 1970-х гг., чего же его пропускать в издании в 1974 г.? И.Н. Мухин 08:43, 11 июня 2015 (UTC)

В БСЭ1 и в БСЭ2 Ипатьева нет [а в статье о нем в БСЭ3 не упоминается о премии Ленина]. В общем, не оч. понятно, почему Рязанова пропустили в "Сборнике документов. 1974", ну да ладно, не особо критично, раз уж есть статья Борисова [в иерархии цензурных запретов в советское время я не оч. разбираюсь]. -- Badger M. 08:52, 11 июня 2015 (UTC)

Дата рождения

По справочнику «Астрономы» И. Г. Колчинский и др. дата рождения 29 июня, см., напр., http://www.astronet.ru/db/msg/1219833 (верифицировано по первоисточнику).— 93.174.131.138 06:14, 28 июня 2022 (UTC)